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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:50
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Genau. Und mit dem erhöhten Bedarf werden auch die Preise sinken.
Nur sind Masken im Moment Mangelware und deswegen recht teuer.
Was schätzt du denn, was eine Maske Made in Germany in der Produktion kostet? Temporär sage ich ja nichts gegen eine deutsche Produktion. Langfristig sehe ich darin wenig Aussicht auf Erfolg


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:52
Zitat von itfcitfc schrieb:Ich möchte wetten das diejenigen die nun alles hier machen wollen auch schimpfen , wenn hier die Preise um 25 bis 50 % steigen weil die Kosten bei uns so hoch sind , gleichzeitig aber verlangen das sie nicht für Niedriglöhne arbeiten müssen.
Also weiterhin alles beim alten lassen? Ist das die Lösung für die Zeit nach der Pandemie?
Der Staat kauft und hat dann für 3 Monate Vorräte im Schrank? Wie sieht es denn aus wenn eine Pandemie sich über ein
Jahr oder mehr erstreckt? Vlt. sollte man sich doch Gedanken machen um nicht noch einmal in eine derartige Notlage zu kommen und am Tropf asiatischer oder amerikanischer Unternehmen zu hängen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:52
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Was schätzt du denn, was eine Maske Made in Germany in der Produktion kostet?
Kurzfristig Euros, weil man sie von irgendwelchen Leuten größtenteils von Hand nähen lässt. Wenn man das richtig großtechnisch lösen würde, d.h. vollständig automatisiert, wären wir auch wieder im Centbereich.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:außerdem sind für so eine Planung nich monate- oder jahrelang Leute beschäftigt und nur 1x, bis der Plan je Fabrik fertig ist..
Ja, klingt einfach. Nur dass solche Pläne mit Planfestellungsverfahren (Anwohnerwiderspruch) , Ausschreibung nach HOAI, Brandschutz, BG Begehungen, Zustimmung des Betriebsrates etc. 2-3 Jahre brauchen.

Ich erinnere ungern daran dass wir in Deutschland sind, wer sagt das sei kein Problem muss auch sagen auf was er aus unserem bürokratischen Konstrukt verzichten oder abschaffen will.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:54
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Was schätzt du denn, was eine Maske Made in Germany in der Produktion kostet?
Soviel mehr wie eine asiatische Maske werden diese auch nicht kosten. Immerhin fallen hohe Transportkosten weg und vlt. auch Zölle.

Mir gefällt auch der Gedanke nicht jetzt Unternehmen aus einem Land zu unterstützen, dessen Regierung in erster Linie durch ihre Verschleierungspolitik die immense weltweite Ausbreitung des Virus erst ermöglicht hat.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:56
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Also weiterhin alles beim alten lassen? Ist das die Lösung für die Zeit nach der Pandemie
Gegenfrage , wer sagt denn das bei der nächsten Pandemie das gebraucht wird was nun fehlt ?
Vielleicht wird da was ganz anderes gebraucht .
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Immerhin fallen hohe Transportkosten weg
Transportkosten von Asien nach D mit dem Schiff etwa 2500 Euro pro Container , je nach schiff und Tempo.
ca 35 Tonnen Masken pro container da sind die Transportkosten im Centbereich.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:57
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Ist das die Lösung für die Zeit nach der Pandemie?
Der Staat kauft und hat dann für 3 Monate Vorräte im Schrank? Wie sieht es denn aus wenn eine Pandemie sich über ein
Jahr oder mehr erstreckt? Vlt. sollte man sich doch Gedanken machen um nicht noch einmal in eine derartige Notlage zu kommen und am Tropf asiatischer oder amerikanischer Unternehmen zu hängen.
Wie oft passiert sowas denn? Dann kauft und lagert man eben für 6 Monate ein. Aber selbst das wird dann iwann zu teuer, unrentabel oder logistisch als nicht notwendig angesehen, wenn dann mal 20 Jahre ruhe sein sollte.

Und wer soll denn hier so eine Produktion dauerhaft aufziehen, wenn die Masken aus fern Ost nur ein Fünftel kosten? Wir reden hier ja nicht um hochtechnische Geräte(wo auch jetzt schon vieles aus China kommt) sondern von Centartikeln, die hier ein vielfaches kosten würden.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 18:57
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Soviel mehr wie eine asiatische Maske werden diese auch nicht kosten. Immerhin fallen hohe Transportkosten weg und vlt. auch Zölle.

Mir gefällt auch der Gedanke nicht jetzt Unternehmen aus einem Land zu unterstützen, dessen Regierung in erster Linie durch ihre Verschleierungspolitik die immense weltweite Ausbreitung des Virus erst ermöglicht hat.
Ich denke den größten Ausschlag geben die Lohnkosten. Die sind deutlich höher in Deutschland als in China.

Unabhängigkeit von China würde so viel mehr bedeuten als ein paar Masken...wir könnten unsere gesamte Elektronik erstmal neu erfinden.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:00
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Soviel mehr wie eine asiatische Maske werden diese auch nicht kosten. Immerhin fallen hohe Transportkosten weg und vlt. auch Zölle.

Mir gefällt auch der Gedanke nicht jetzt Unternehmen aus einem Land zu unterstützen, dessen Regierung in erster Linie durch ihre Verschleierungspolitik die immense weltweite Ausbreitung des Virus erst ermöglicht hat.
Die Lage bei den Masken ist *etwas* komplizierter.

Die meisten Masken kommen aus Asien, weil die Rohstoffe für die Masken in Asien produziert werden. Für die Leute, die im Rahmen normaler Geschäftsbeziehungen Masken haben wollen, macht es kostentechnisch keinen Sinn, sich die Rohstoffe in Ballen/Bahnen nach Europa fahren zu lassen, um sie dann hier (verhältnismäßig teuer) verarbeiten zu lassen, weil sie auch für die gleichen Transport- und niedrigere Verarbeitungskosten direkt in Asien fertigen lassen und hierher liefern lassen können. Verpackte Masken nehmen im Transport nicht wesentlich mehr Platz ein als Ballenware.

Die Leute, die jetzt in Europa "Notmasken" fertigen, haben die Rohstoffe für andere Anwendungen (z.B. Pollenfiltermatten im KFZ-Bereich) als Ballenware hierherbestellt und verarbeiten jetzt extrem ineffizient, weil Not am Mann ist.

Wenn man großtechnisch aufrüsten würde, d.h. hier die entsprechenden Verarbeitungsmaschinen aufbauen, käme man fast auf dem gleichen Marktpreis raus wie im Ausgangsszenario, weil die Verarbeitung ähnlich billig würde wie die in Asien, und der Transport von Ballenware nach Europa auch nicht teurer wäre als jetzt.

Wenn man wollte könnte man die Ballenware auch noch in Europa auftreiben, dann wäre man in der Hinsicht völlig autark und auch nicht viel teurer als jetzt.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:03
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ich erinnere ungern daran dass wir in Deutschland sind, wer sagt das sei kein Problem muss auch sagen auf was er aus unserem bürokratischen Konstrukt verzichten oder abschaffen will.
Du hast die Verpflichtung zur Ausschreibung vergessen ;-)

Jedenfalls wäre es in D NIEMALS möglich gewesen, wie in China innerhalb von 2 Wochen 2 komplette Krankenhäuser hochzuziehen. Niemals!


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:05
Zitat von itfcitfc schrieb:Gegenfrage , wer sagt denn das bei der nächsten Pandemie das gebraucht wird was nun fehlt ?
Na... Masken werden auch weiterhin gebraucht. Egal welcher Virus dann auch kommen mag.
Zitat von itfcitfc schrieb:Transportkosten von Asien nach D mit dem Schiff etwa 2500 Euro pro Container
Bleibt noch die Frage nach der Transportzeit. Ein Transportflieger schafft es in einigen Stunden, ein Schiff wird wohl Wochen brauchen.
Zeit.. das ist in einem Pandemiefall der wesentliche Faktor.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wie oft passiert sowas denn?
Mit der globalen Reisetätigkeit der Menschheit kann ( muß nicht ) ein derartiges Szenario öfter passieren. Und je näher die Menschheit der Flora/Fauna auf den Leib rückt, desto mehr erhöht sich das Risiko auf den nächsten Virus der von Art zu Art springt.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Und wer soll denn hier so eine Produktion dauerhaft aufziehen, wenn die Masken aus fern Ost nur ein Fünftel kosten?
Wenn ein Unternehmer seine Produktion hier industriell und fast vollautomatisch aufzieht, Abnahmegarantien zu festgelegten Preisen hat,
dann wird auch der Preis der Masken nicht gerade viel teurer sein.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:05
Zitat von AndanteAndante schrieb:Jedenfalls wäre es in D NIEMALS möglich gewesen, wie in China innerhalb von 2 Wochen 2 komplette Krankenhäuser hochzuziehen. Niemals!
Das was dort gebaut wurde, würde niemand hier als Krankenhaus bezeichnen. Eher Lagerhalle oder Feldlazarett. Ein wirkliches Krankenhaus ist dann doch noch mehr, als eine Wellblechhalle.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Wenn ein Unternehmer seine Produktion hier industriell und fast vollautomatisch aufzieht, Abnahmegarantien zu festgelegten Preisen hat,
dann wird auch der Preis der Masken nicht gerade viel teurer sein.
Wenn,...

Wenn das ganze so rosig aussieht, dann wird schon jetzt die Planung laufen, denn wenn, das ganze einen Profit verspricht, dann wird es auch Interessenten geben. Wenn nicht, dann bleibt auch alles wie gehabt.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:05
Zitat von AndanteAndante schrieb:Jedenfalls wäre es in D NIEMALS möglich gewesen, wie in China innerhalb von 2 Wochen 2 komplette Krankenhäuser hochzuziehen. Niemals!
Gut, ich habe sie wie Beatmungsstattionen wahrgenommen...aber klar, nicht mal das geht hier.
Wir haben nur 7xxMrd Steuern eingenommen und 230Mrd in das Gesundheitssystem bezahlt...da kann man so etwas nicht erwarten.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:09
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Bleibt noch die Frage nach der Transportzeit. Ein Transportflieger schafft es in einigen Stunden, ein Schiff wird wohl Wochen brauchen.Zeit.. das ist in einem Pandemiefall der wesentliche Faktor
Du sagtest NACH der Pandemie hier produzieren , darauf habe ich geantwortet. Ganz davon abgesehen das die Rohstoffe auch erstmal herkommen müssen


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:09
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Ich denke den größten Ausschlag geben die Lohnkosten. Die sind deutlich höher in Deutschland als in China.
Den größten Ausschlag geben so Dinge wie "Der Karton, in dem die Masken dann verpackt werden, wird auch in China gemacht und bedruckt, es ist aus Transportgründen insgesamt billiger, alles in China machen zu lassen und das Zeug bis zum Endkunden nie wieder von der Palette zu nehmen, auf die sie in China gestellt werden". Ganz so einfach nach dem Motto "Lol der Chinese kostet ja nix" ist es schon lange nicht mehr.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:10
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Wir haben nur 7xxMrd Steuern eingenommen und 230Mrd in das Gesundheitssystem bezahlt...da kann man so etwas nicht erwarten.
Na ja, wenn wir ehrlich sind, reichen unsere Beatmungskapazitäten und Intensivbetten - bisher - aus. Die Lage ist hier nicht so katastrophal wie in Italien oder im Elsaß. Wenn sie sich aber hier zuspitzen sollte, stellt sich die Frage, wozu das Gesundheitssystem imstande ist.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:11
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wenn nicht, dann bleibt auch alles wie gehabt.
Und genau hier sehe ich die größte Gefahr. Nach der Pandemie.. wenn sich alles wieder normalisiert hat, dann kehrt der Alltagstrott ein und der Mensch vergisst was gewesen ist. Auch die Politik.

Aber noch zu Deiner Frage:
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wie oft passiert sowas denn?
Hier ein Wikiartikel über Epidemien. Es sind oftmals lokale Ereignisse, aber es ist nicht gesagt das diese in Zukunft nicht auch zu zukünftigen Pandemien führen.

Wikipedia: Liste von Epidemien und Pandemien


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:14
Zitat von AndanteAndante schrieb:Jedenfalls wäre es in D NIEMALS möglich gewesen, wie in China innerhalb von 2 Wochen 2 komplette Krankenhäuser hochzuziehen. Niemals!
Auch in Berlin brauchen Bauten, wenn es sich um Anlagen handelt, die dem zivilen Bevölkerungsschutz dienen, kein richtiges Zustimmungs- oder Genehmigungsverfahren durchlaufen.
Albrecht Broemme fand den Paragraf 77, Absatz 4 der Berliner Landesbauordnung, mithilfe dieses Paragrafen soll es möglich sein in beschleunigter Weise die Messehalle 26 der Berliner Messe zum „Behandlungszentrum Jafféstraße“ umzubauen, was im Prinzip ein Krankenhaus werden wird, nur beispielsweise ohne Kantine, Schwesternzimmern und Wäscherei.

ZEIT


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:16
Zitat von itfcitfc schrieb:Ganz davon abgesehen das die Rohstoffe auch erstmal herkommen müssen
Wäre interessant zu wissen, welche Rohstoffe denn gebraucht werden für die Masken und ob man diese nicht auch innereuropäisch
herstellen könnte.

Es kann doch nicht angehen das nur asiatische Billiglohnländer wie China und Indien Masken herstellen können, weil genau diese dort das notwendige Know How haben und auch die benötigten Rohstoffe.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

13.04.2020 um 19:18
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Wäre interessant zu wissen, welche Rohstoffe denn gebraucht werden für die Masken und ob man diese nicht auch innereuropäisch
herstellen könnte.

Es kann doch nicht angehen das nur asiatische Billiglohnländer wie China und Indien Masken herstellen können, weil genau diese dort das notwendige Know How haben und auch die benötigten Rohstoffe.
Die Antwort auf diese Frage würde hier bei einigen Leuten das Weltbild gefährden.

Der Rohstoff an sich ist spottbillig, die Lohnkosten sind auch spottbillig pro Produkt, was bleibt übrig? Regulierungs- und Energiekosten. Und die sind in Europa, gerade in Deutschland, eben deutlich höher als in China. Wenn das Endprodukt und alle Rohstoffe praktisch nichts kosten, sind sie es, die den Ausschlag geben.


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