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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 00:26
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Du unterstellst hier nicht ernsthaft, dass boris Johnson beim impfbeginn statt des Schutzes besonders vulnerable Gruppen die Entlastung der rentenkassen im Sinn hatte? Das ist ungeheuerlich!
Boris Johnsons Motiv für den raschen Impfstart und natürlich den Import des Stoffes lag einfach nur darin, dass er alles importiert haben wollte, bevor England durch den Brexit das einfache Überqueren der Grenze, verwehrt bekommen würde. Er hatte also ganz andere Motive als nur Nächstenliebe für die gefährdetste Gruppe.
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Man sieht aber, auf welchen Menschentyp und auf welche billigen Argumente die Johnsons dieser Welt anziehend wirden.
Bei Trump und Putin ist es auch ähnlich. Die werden gefeiert von zahlreichen Leerdenkern.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 00:49
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Dass andere Länder ein paar Tage früher begonnen haben, ist mMn kein Vorteil, da es sich um einen experimentellen Impfstoff handelt.
Hast du irgendeinen Beleg, dass es sich bei dem zugelassenen Impfstoffen um "experimentelle" Impfstoffe handelt?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 01:00
Zitat von nairobinairobi schrieb:Viele nervt er, aber er hat bisher glaube ich stets Recht gehabt. Oder ?
Ja...Herr Lauterbach, hat den gesamten Verlauf bisher gut eingeschätzt und Vorhersagen getroffen, die sich bewahrheitet haben.

Nur bei der Verfügbarkeit eines Impfstoffes, lag er daneben. Eine Zulassung und den Impfstart, hat er frühestens für den Herbst 2021 in Betracht gezogen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 02:19
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Stand bei der Sturmflut denn überhaupt das "OK aus Brüssel" in Frage? Oder ist das wiedermal ein völlig dämliches und unpassendes Beispiel?
Es war 1962 und da gab es das Brüssel/EU noch nicht.
Ich finde dies Beispiel sogar sehr gut und es zeigt die Unterschied der (mancher) Politiker von früher und heute!


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 04:25
Zitat von AniaraAniara schrieb:Bei Trump und Putin ist es auch ähnlich.
Daher weht dein Wind also, Ost und West sind scheiße, nur die Mitte (EU) handhabt es richtig?
Du bist EU-Patriot?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 05:11
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, die Situation alle 4 Wochen neu zu bewerten und ggf. den Lockdown zu verlängern, wenn es nötig ist.
Dieses Gesetz macht schon Sinn.
Das sehe ich auch so. Und so wird es wohl auch bleiben.
Zitat von MichaelRGMichaelRG schrieb:Ich weiß nicht obs schon kam aber anscheinend bildet sich in Moment eine größere Gruppe von Gastronomen/Einzelhändlern die am 11.1 trotz Lockdown ihre Geschäfte einfach öffnen wollen.
Das wäre aber dumm, denn diese Läden würden sehr schnell geschlossen und es gäbe hohe Bußgelder.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Da hat es endlich ein Leerdenker vor Gericht erwischt:
Und dieser Mann wird sicherlich eine Stufe weiter gehen, denn er fühlt sich ja im Recht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 05:21
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Warum aus den USA bestellen, wenn in Deutschland und Belgien produziert wird?
Das würde zu erheblichen Mehrkosten führen und auch länger dauern.
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Allerdings kann man den mRNA-Impfstoff anpassen, falls mal eine resistente Mutaton auftritt.
Ein großer Vorteil.
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Nur bei der Verfügbarkeit eines Impfstoffes, lag er daneben. Eine Zulassung und den Impfstart, hat er frühestens für den Herbst 2021 in Betracht gezogen.
Gut, dass er daneben lag ! Bei der Entwicklung eines "herkömmlichen Impfstoffes" wäre das aber vielleicht tatsächlich so gewesen ? Es heißt ja, dass es normalerweise 5-10 Jahre gedauert hat bei diesen Verfahren.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 08:29
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Du unterstellst hier nicht ernsthaft, dass boris Johnson beim impfbeginn statt des Schutzes besonders vulnerable Gruppen die Entlastung der rentenkassen im Sinn hatte? Das ist ungeheuerlich!
Tatsache ist, dass Johnson offenkundige Covid-Fälle mit schlechter Prognose in Pflegeheime geschickt hat bzw. dies angeordnet hat. Zugleich hat er monatelang keine Schutzkleidung für das Pflegepersonal (insbesondere Gesichtsmasken) erhalten, da er den osteuropäischen Pflegekräften keine EU-Schutzkleidung zumuten wollte und auch keine bestellt hat bzw. das Angebot der EU ausgeschlagen hat (genausowenig wie Beatmungsgeräte, aus dem gleichen Grund). Als direkte Folge der unvermeidlichen Ausbrüche in den Plegeheimen sind mehrere zehntausend Menschen gestorben, i.d.R. hochbetagte, diese Todesfälle wären vermeidbar gewesen. Sie tauchen zwar in der Statistik nicht auf, da Johnson sie nicht testen lassen wollte, die Zahlen sind aber bekannt, es gibt darüber auch offizielle Statistiken (die offiziellen zählen nur die Toten in Krankenhäusern). Um von seinem Versagen abzulenken, hat er dann die Notfallzulassung nach EU-Recht durchgedrückt und ist damit das Risiko eingegangen, die neue, bisher außerhalb von klinischen Studien nicht angewandte mRNA-Technologie massenhaft an Pflegeheimbewohnern anzuwenden. Das alles hat allerdings nicht zu einer einzigen Impfdose geführt, die er schneller erhalten hätte (er hat ja auch nicht mehr bestellt als die EU), sondern diente im günstigsten Fall dazu, den Nationalisten ein Narrativ in die Hand zu drücken. Auch hier war die Folge, dass es zu schweren allergischen Schocks kam und seitdem Allergikern abgeraten wird, den Impfstoff zu nehmen, das war in der klinischen Phase nicht bekannt.

Die Experten sind sich einig, dass die Vollzulassung der bessere Weg war, auch wenn der ein paar Tage länge dauert. V.a. sind nationalistische Alleingänge, bei denen jeder versucht, die (kleineren) Nachbarländer zu überbieten und Impfstoff wegzukaufen, für alle ein Nachteil (auch für das Land, welches bereit wäre Mondpreise zu zahlen), da dies der Stoff für jahrzehntelange Konflikte ist und Menschenleben auf dem Spiel stehen, denn die Bekämpfung der Seuche kann nur in der Gemeinschaft gelingen. Das bewerte ich wichtiger als die Gefühlswelt der Nationalisten.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 09:04
Guten Morgen


Mal eine Frage eines Laien (deswegen auch wirklich ernst gemeint):

Es ist ja in Deutschladn sowie in anderen Ländern zu beobachten, dass die Grippeinfektionen diese Saison sehr schmal ausgefallen sind
Bislang gebaren sich die Influenzaviren zahm, zahmer als zu vergleichbaren Zeiten in früheren Grippesaisons. Für die 51. Kalenderwoche 2020 (12. bis 18. Dezember 2020) erhielt das Robert Koch-Institut (RKI) bislang 23 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle (gemeldet nach Infektionsschutzgesetz). Zum Vergleich: Im letzten Jahr wurden im gleichen Zeitraum 692 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das RKI übermittelt, 2018 waren es 283 Fälle, 2017 waren es 296 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle.
Quelle: https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/01/04/was-macht-eigentlich-die-grippe

Als Ursache werden die Regeln (Kontaktbeschränkungen, Abstandsregel, Maske etc.) rangezoen.

Influenza Vieren sind sehr ansteckend und können nicht nur über Aeorolose sondern auch über verschmutzte Gegenstände übertragen werden.


Jetzt zu meiner Frage (erwähne nochmal, das sie wirklich ernst gemeint ist):


Wie hängt es zusammen, das wir letzte Saison fast das 30-Fache an Influenzer Infektionen hatten und dieses Jahr (vermutliche durch die Regeln) vergleichsweise wenig Infektionen haben aber das ganze bei Covid nicht so gut funktioniert?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 09:19
@Vinsmoke

Covid ist viel ansteckender als die Grippe, der Basisreproduktionszahl ist sehr viel höher. Bei der Gripe etwa 1-2, bei Covid 3 oder mehr. Die neue Variante nochmal deutlich mehr. Ohne Maßnahmen würde sich etwa alle 2-3 Tage eine Verdopplung ergeben, also wenn wir Ende letzten Jahres 20.000 Fälle am Tag hatten, dann wären es eine Woche später 90.000 pro Tag, nochmal eine Woche später 250.000 Fälle pro Tag (ungefähr). Danach ist man bereits bei Millionen täglicher Neufinfektionen (unkontrollierte Durchseuchung).


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 09:21
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:@Vinsmoke

Covid ist viel ansteckender als die Grippe, der Basisreproduktionszahl ist sehr viel höher. Bei der Gripe etwa 1-2, bei Covid 3 oder mehr. Die neue Variante nochmal deutlich mehr. Ohne Maßnahmen würde sich etwa alle 2-3 Tage eine Verdopplung ergeben, also wenn wir Ende letzten Jahres 20.000 Fälle am Tag hatten, dann wären es eine Woche später 90.000 pro Tag, nochmal eine Woche später 250.000 Fälle pro Tag (ungefähr). Danach ist man bereits bei Millionen täglicher Neufinfektionen (unkontrollierte Durchseuchung).
Vielen Dank für die Klarstellung


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 09:40
Zitat von NandaleeNandalee schrieb:Es war 1962 und da gab es das Brüssel/EU noch nicht.
Ich finde dies Beispiel sogar sehr gut und es zeigt die Unterschied der (mancher) Politiker von früher und heute!
Eine Sturmflut betrifft nicht die Welt als ganzes, sondern in dem Fall nur Hamburg. Eine Pandemie zu bekämpfen ergibt nur Sinn, wenn die Welt an einem Strang zieht und nicht jeder gegen jeden. Wenn z.B. in Mainz 80% geimpft sind, in Frankfurt abrer nur 10%, dann haben in Mainz die Ungeimpften ein sehr viel höheres Risiko, da Mainz und Frankfurt keine separaten Blöcke sind, die durch eine Mauer getrennt sind. Auch für die Geimpften gilt das teilweise, denn die Impfung bietet keinen 100%-igen Schutz. Also haben beide einen Nachteil und es wäre besser, wenn die Immunisierung gleichmäßig ist. Außerdem geht es nicht darum, Menschen akut vor dem Ertrinken zu retten, sondern darum eine Langzeitstrategie zu entwicklen, um etwa im Laufe eines Jahres die Pandemie und damit auch die wirtschaftlichen Verwerfungen zu beenden. Zumal ein erheblicher Teil der Bevölkerung Vorbehalte gegen die Impfung hat, aber wohl kaum gegen die Rettung vor dem Ertrinken. Bei einer regionalen Rettungsaktion stellt man sich auch nicht asozial gegen den Rest der Welt, denn der Rest der Welt ist davon gar nicht betroffen. Und mit der EU hat das alles nichts zu tun, das stimmt natürlich.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 10:48
@Anaximander
das Beispiel des in der Not handelnden Helmut Schmidts war auf die Erhöhung der Impfdosen von 5 auf 6 aus einer Durchsteckflasche bezogen.
Und nur darauf.
Es ging um Handlungskompetenz, um Vermeidung von unnötiger Bürokratie wenn es um Menschenleben geht und um Übernahme von Verantwortung. Es ging mir mit dem Beispiel darum in einer potentiell lebensbedrohlichen Situation die Not der Menschen und ihr Leben und statt EU- Paragrafen als Allerwichtigstes zu betrachtet!
Aktuell wäre Handeln zur Verminderung von Not möglich (bis zu 20% mehr verügbare Impfdosen) OHNE Qualitätseinbußen und gesundheitliche Risiken. Einzelne Länder machen das auch bereits. Deutschlands Politiker warten auf einen formalen Antrag und die EU-Entscheidung dazu. Das kreide ich an!!

Politiker vom Kaliber Schmidts hätten wohl nicht erst abgewartet, bis der Entwickler des Impfstoffes bei der EU eine Zulassunge für die sichere Entnahme einer 6. Dosis beantragt und bis die EU Behörde dies positiv entscheidet.
Ein Politiker vom Schlage Schmidts hätte sich vermutlich informiert und anschließend gesagt:
"Der Impfstoff ist knapp, was können wir tun? Ist es möglich und sicher, dann machen wir das und warten keine bürokratische Entscheidung ab! Ich übernehme dafür die Verantwortung."

Nur zur Klarstellung, denn ich habe das Beispiel nicht für den von dir gerade angesprochenen Sachverhalt (Impfstoffversorgung der Länder) genutzt!


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 10:54
@Vinsmoke es gibt mehrere Unterschiede.

Die Inkubationszeit
(Intervall zw Ansteckung und ersten Krankheitssymptomen) ist bei SARS-CoV-2 wesentlich länger als bei der Influenza.
Influenza: 1-2 Tage
SARS-CoV-2: 1-10 Tage

die Dauer der Infektiosität:
Influenza:
Die Dauer der Infektiosität wird als Ausscheidung vermehrungsfähiger Viren gemessen. Diese beträgt im Mittel etwa 4 bis 5 Tage ab Auftreten der ersten Symptome.

SARS-CoV.2: vermutlich 1-10 Tage
Ansteckung sogar 1-4 Tage VOR Symptombeginn!

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/Ratgeber_Influenza_saisonal.html;jsessionid=FF75FD4798124B232CF7A2745F1BDBDF.internet071#doc2382022bodyText3


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 11:02
@Seidenraupe

Es gibt zahlreiche Experten, die dagegen warnen, die vom Hersteller empfohlene Dosierung zu verändern, ausgerechnet Italien als Vorbild in der Pandemiebekämpfung zu loben erscheint da gesucht. Um Menschenleben zu schützen, ist es vielmehr wichtig, den Sachverhalt, der schon lange bekannt ist, vernünftig abzuklären (mMn), auch wenn es 2 oder 3 Tage länger dauert, denn die Bekämpfung der Pandemie dauert Jahre - zumal es ohnehin keinen Unterschied macht, denn von den 1,3 Mio gelieferten Dosen konnte nur ein Teil verimpft werden, da zunächst die Pflegeheime dran sind (was natürlich richtig ist), und die mobilen Teams kommen naturgemäß schneller voran. Also selbst das ist vorgeschoben.

Und soweit ich weiß, hat England auch nur die 5 Dosen verimpft, Du hattest Dich aber ausdrücklich auf Johnson/UK bezogen.

Zumal es in England mind. 3 Monate dauert, bis tatsächlich der erste Geimpfte den vorgesehenen Schutz bekannt, im Moment werden diese Menschen, denen zunächst die 2. Dose nach 3 Woche zugesagt wurde, im Limbo gelassen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 11:09
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Es gibt zahlreiche Experten, die dagegen warnen, die vom Hersteller empfohlene Dosierung zu verändern
nochmal: es geht NICHT darum, die Dosis zu verändern. Wie oft denn nun noch??

Mit dem richtigen Impfbesteck (Spritzen) kann man aus jeder einzelnen Durchsteckflasche 6 statt 5 vollwertige Impfdosen ziehen und erhöht damit die Anzahl verfügbarer Impfdosen um bis zu 20% bei völlig gleichem Spritzeninhalt.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen oder willst du absichtlich am Thema vorbei reden?
Außerdem habe ich an keiner Stelle Italien als Vorbild hingestellt. ICh habe expliziet die Schweiz genannt, die ohne auf eine EU Entscheidung genehmigt hat, aus einer Flasche 6 vollwertige IMpfdosen zu ziehen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 11:12
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Mit dem richtigen Impfbesteck (Spritzen) kann man aus jeder einzelnen Durchsteckflasche 6 statt 5 vollwertige Impfdosen ziehen und erhöht damit die Anzahl verfügbarer Impfdosen um bis zu 20% bei völlig gleichem Spritzeninhalt.
Was soll denn das für ein "richtiges Impfbesteck" sein? Und wie kann man damit mehr Impfstoff gewinnen?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 11:18
@Aniara Impfbesteck= Spritze und Kanüle
es wurde von mir und anderen schon erwähnt:

es gibt unterschiedl Spritzen. In allen Spritzen und Nadeln verbleibt ein Rest an Flüssigkeit.

es müssen 0,3ml Impfstoff in den Muskel injiziert werden

Mit manchen Spritzen (impfbesteck) kann man aus den Fläschchen von biontech nur 5 volle Impfdosen herstellen.
Mit anderen Spritzen kann man 6 volle Impfdosen herstellen.


die EU Zulassungsbehörde hat aber nur das Herstellen von 5 Einzeldosen aus einem Fläschchen Impfstoff genehmigt,
Der Hersteller sagt: es können mit entsprechendem Impfbesteck auch 6 vollwertige Dosen hergestellt werden.

Einige Länder machen das bereits -- sie erhöhen damit die Anzahl möglicher Einzelimpfdosen ohne Qualitätseinbußen. Deutschland sagt nein - wir müssen die (formale)n Entscheidung der EU abwarten.

Dieses zögerliche Verhalten wird kritisiert.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

05.01.2021 um 11:24
@Aniara
falls du es nicht weißt:

Biontech liefert keine fertigen Spritzen. Das fürs Impfen zuständige Personal muss aus kleinen Glasfläschchen mit einem Gummideckel (da wird die Kanüle der Spritze reingestochen -deswegen heißen sie Durchstechflaschen) 0,3ml Impfstoff aufziehen die danach binnen 2 Stunden verimpft werden müssen.


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