Coronavirus (Sars-CoV-2)

Noumenon schrieb:Vergiss es. Masken sind in Japan bereits Alltag, also ist es hierzulande ja ebenfalls "zumutbar". Und auch Tracing-Apps werden nicht verschwinden, sondern über kurz oder lang zur Pflicht werden. Nö, Staat & Wirtschaft hatten schon immer ein starkes Interesse am "gläsernen Bürger", denen kommt die Pandemie als Vorwand zum Ausbau des Überwachungsstaates gerade recht!

Befürchten tu ich das auch, aber der Haupttreiber sind mWn nicht Staat und Regierungen, sondern die Unternehmen die nach digitalem Gold von massenhaften Gesundheitsdaten lechzen. Accenture, Vodafone, Google Lifesciences z.B. (gibt aber noch 1.000 weitere).
Die bekommen gerade ihre Infrastruktur und auch die passenden Gesetze dazu serviert, von den passenden Politikern. Natürlich gratis. Sie machen es ja für "uns", die Edlen.
Vermute z.B. auch dass aus der Covid-App eine Dauerangelegenheit wird, wo dann noch lauter andere Module draufgepackt werden.
Das wird ja alles so nett und sexy verpackt, viele sind ja ganz glücklich, wenn sie mit ihren intimen Daten die Welt besser machen können. wie sie glauben, wg der Slogans. Diese mHealth-Geschichte wird gerade so richtig gepusht.

Noumenon schrieb:Da sollte mal was anderes kommen als, ich kann euch nur Maske, Quarantäne und Kontaktverfolgungslisten-in-Kneipen geben.

Die Hoffnung habe ich schon aufgegeben... :(

Bei mir auf Arbeit stellt man ebenfalls schon alle Weichen, Homeoffice als Dauerlösung zu ermöglichen, oder anders gesagt: Man rechnet nicht wirklich mit einer Rückkehr zur Normalität.

Sollte man sich aber schon wehren, oder nicht?
Also Homeoffice ist ganz cool. Aber dass es nie wieder Musikkonzerte oder Theater geben sollte, ohne 2m Abstand, das wäre Wahnsinn. Dagegen muss man dann was tun, wenn das Mitte 2021 immer noch so wäre.

Anaximander schrieb:Es ist doch eigentlich relativ klar, wann es wieder "normal" wird, also zumindest weitgehend, wobei sich vielleicht auch einige Dinge dauerhaft ändern werden.

Nee, eben nicht. Viren können schnell mal mutieren und/oder über andere Umwege als neue Varianten auftauchen (die Familie der Coronaviren gibt's ja auch schon länger, nur Sars-Cov-2 ist halt neu). Außerdem lässt sich durchaus für die Aufrechterhaltung der Maßnahmen vor dem Hintergrund der saisonalen Grippe argumentieren, wo es ja ebenfalls alle paar Jahre/Jahrzehnte (je nachdem...) mal zu schweren Wellen kommt (Hongkong-Grippe etwa...) bzw. es auch bei 'ner "normalen" Welle mehr als genug Tote gibt.

@Noumenon

Es ist echt unwahrscheinlich, dass das Virus mutiert und dadurch ungefährlich wird, denn dann wäre das wahrscheinlich schon passiert. Und das Virus ist keine Grippe, es gibt bereits einige Regionen der Welt, die etwa 60% Durchseuchung hatten, also würde das hier auch geschehen. Eine gewisse Saisonalität gibt es, also die Pandemie wird jetzt im Herbst/Winter schlimmer, im Sommer müsste es dann besser werden. Es könnte dann natürlich im darauffolgenden Herbst/Winter wieder schlecht werden. Die Hoffnung ist natürlich, dass bis dahin die Medizin schon sehr deutlich weiter ist, es also einen Impfstoff gibt, Therapien besser verstanden werden usw.

Anaximander schrieb:Es ist echt unwahrscheinlich, dass das Virus mutiert und dadurch ungefährlich wird, denn dann wäre das wahrscheinlich schon passiert. Und

Damit wuerdest du ja jetzt Drosten widersprechen. Er behauptet naemlich genau das Gegenteil weil es evolutionsbedingt besser fuer das Virus waere.

Anaximander schrieb:Es ist echt unwahrscheinlich, dass das Virus mutiert und dadurch ungefährlich wird, denn dann wäre das wahrscheinlich schon passiert.

Ist schon passiert, die Wuhan-Variante galt als aggressiver, aber weniger infektiös, als die die sich in Europa und Nordamerika verbreitet hat. Mal nach 'Sars-CoV-2+D614G' recherchieren.
Außerdem ist es normal dass Viren zu ihren Wirten netter werden durch Mutation. Ungefährlichkeit ist ein Vorteil für einen Virus. Die Wirts-'Tiere' die "er" nicht killt, in denen vermehrt er sich weiter. Darwin. Sagt auch der Top-Virologe aus Berlin.

Und das Virus ist keine Grippe, es gibt bereits einige Regionen der Welt, die etwa 60% Durchseuchung hatten, also würde das hier auch geschehen.

Sind diese 60% eigentlich durch irgendwas belegt? Das geistert ja immer als Zauberformel für Herdenimmunität durch die Gazetten. Gleichzeitig wird in Frage gestellt dass sich überhaupt längerfristige Immunität ergeben wird, weil die Antikörper schnell verschwinden. Passt nicht ganz zusammen. Wäre natürlich gut wenn es funktionieren würde mit der Herdenimmunität.

Noumenon schrieb:Außerdem lässt sich durchaus für die Aufrechterhaltung der Maßnahmen vor dem Hintergrund der saisonalen Grippe argumentieren, wo es ja ebenfalls alle paar Jahre/Jahrzehnte (je nachdem...) mal zu schweren Wellen kommt (Hongkong-Grippe etwa...) bzw. es auch bei 'ner "normalen" Welle mehr als genug Tote gibt.

Vermute dh befürchte ich auch, dass nach Covid bei jeder Grippe-Saison 'Massnahmen' kommen oder am besten gleich immer, wiel man weiss ja nie..., und ein (zumindest) sozialer Druck aufgebaut wird, sich bitte impfen zu lassen, und wer's nicht will, empfindliche Nachteile bekommen kann.
Gefällt mir nicht.

GhOuTa schrieb:Vermute dh befürchte ich auch, dass nach Covid bei jeder Grippe-Saison 'Massnahmen' kommen oder am besten gleich immer, wiel man weiss ja nie..., und ein (zumindest) sozialer Druck aufgebaut wird, sich bitte impfen zu lassen, und wer's nicht will, empfindliche Nachteile bekommen kann.

Im Prinzip gibt und gab es derartige Maßnahmen ja auch schon:
https://www.bzga.de/infomaterialien/impfungen-und-persoenlicher-infektionsschutz/broschuere-10-hygienetipps/

Völlig nachvollziehbare, vernünftige, wirksame und verhältnismäßige Maßnahmen, die auch nicht "weh tun", nun aber auf einmal nicht mehr ausreichend gewesen sein sollen. Und statt im Frühjahr einfach ganz radikal sämtliche Bildungseinrichtungen zu schließen, hätte man alternativ genau was tun können...? Richtig, derartige Maßnahmen in KiTas, Schulen, Unis von "früh bis spät" eintrichtern - und theoretisch natürlich auch in den Betrieben und via Medien - kommunizieren und die Menschen dafür sensibilisieren können*. Nö, wurden einfach alle nach Hause geschickt und sich selbst bzw. den Medien überlassen. Wirklich ganz großes Kino... :palm:

*übrigens auch schon Wochen vorher, als es bereits die ganzen Meldungen aus Wuhan und über vereinzelte Fälle anderenorts gab (erste Fälle in Europa gab's ja schon Anfang Februar)

Fölix schrieb:Frau Merkel ist neben H. Lauterbach anscheinend eine der wenigen die gemerkt haben, dass wir schon seit 3 Monaten im exponentiellen Wachstum sind.

also die echten Fallzahlen nehmen zu, so siehts leider aus, mit ihnen auch die Fälle schwerer Covid-19 Erkrankungen. hatte ich in einem meiner letzten Beiträge bereits verlinkt.

Dass die Anzahl schwer Erkrankter auf das Konto der Tests geht, will mir hier keiner verklickern, oder doch?

GhOuTa schrieb (Beitrag gelöscht):Dann sieht es jeder Non-Nerd, dass die Tests mehr als verdreifacht wurden, und mit ihnen wuchsen die positiven Test aka "Neuinfizierte"

wie erklärst du das Ansteigen der Fallzahlen Krankenhauseinweisungen und schwerer Covid19 Verläufe? etwa auch mit "ach daran sind nur die Massentest schuld, nicht die Verbreitung des SARS-Virus" ?

GhOuTa schrieb (Beitrag gelöscht):Erst ab ~10. September gibt's wirklich einen moderaten Anstieg an Infektionen bzw positiven RNA-Nachweise.

ach was du nicht sagst.....

erst hat man hauptsächlich nahe Kontaktpersonen (wenn überhaupt) von Covid 19 Patienten getestet -- wenige Test, relativ hohe Trefferquote.

dann wurden die Tests ausgeweitet ..... auf Reiserückkehrer, bestimmte Berufsgruppen , Freiwillige Test durchgeführt.....die "Trefferquote" sank zwar, nicht aber die absoluten Fallzahlen. Denn es stimmt, mit mehr Test findet man mehr Infizierte Personen.
Inzwischen landen aber von denen mehr und mehr im Krankenhaus und die Frage, die sich Merkel u. die Regierung von Bund und Länder stellen MÜSSEN, lautet: wie weit können wir die Ausbreitung noch laufen lassen, bevor sie unkontrollierbar wird, wie zB in GB aktuell der Fall ist, oder auch scheinbar in Frankreich....

GhOuTa schrieb:Man müsste längst das Hauptaugenmerk auf die Zahl der wirklich Erkrankten, Hospitalisierten, Intensiversorgten und auch Toten legen.

ich hatte das schon verlinkt
mach ich gern nochmal:

Mehr als 1400 Intensivpatienten in Frankreich

In Frankreich steigt die Zahl der Intensivpatienten zum ersten Mal seit Ende Mai über die Marke von 1400. Offiziell zählt Frankreich rund 5000 Betten auf seinen Intensivstationen. Sorge bereitet vor allem die hohe Zahl von Neueinweisungen. In der vergangenen Woche kamen laut der nationalen Gesundheitsbehörde fast 900 Notfall-Patienten dazu.

Ab einer 60-prozentigen Belegung der Intensivbetten ist die kritische Marke erreicht: Dann schließt die Regierung auch örtliche Ausgangssperren nicht aus. Nach Angaben aus dem Gesundheitsministerium könnte dies in besonders betroffenen Städten wie Marseille, Aix-en-Provence und Paris schon im November der Fall sein.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-in-deutschland-und-der-welt-spanien-zaehlt-als-erstes-europaeisches-land-...

Die Zahl der Covid-19-Intensivpatienten ist innerhalb der vergangenen Woche um fast 100 gestiegen. Das ist ein noch stärkerer Zuwachs als in der Vorwoche, als die Zahlen erstmals seit Monaten wieder sprunghaft gestiegen waren.

Am Montag verzeichnete das Intensivregister vom Robert Koch-Institut (RKI) und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI) 447 Covid-19-Patienten, die intensivmedizinisch behandelt werden. In der vergangenen Woche waren es noch 352, am 21. September gar nur 267.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/wissen/mehr-schwere-corona-verlaeufe-zahl-der-intensivpatienten-in-deutschland-steigt-weiter...

das heißt, wir reden bald wieder über Fallverdopplungszeiträume und gehen vermutlich in ein exponentielles Wachstum, das ziemlich steil nach oben geht. anders als im Frühjahr aber mehr "in der Breite" als in einzelnen hotspots.
dass könnte dann eine ziemlich heftige 2. Welle geben. Bevor es dazu kommt, müssen Verantwortliche in Gesundheitswesen, Forschung und Politik ihre Kompetenzen zusammentun und handeln (meine Meinung)

Anaximander schrieb:Die Idee ist nach wie vor, dass man die Pandemie nicht entgleiten lassen will, wie z.B. in Paris, Amsterdam oder Rotterdam. Oder jetzt in England, wo man über 50.000 potienzielle Kontakte keine Informationen mehr hat.

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/05/england-covid-cases-error-unknown-how-many-contacts-not-traced-says-minist...

Wenn man den Focus nur auf die Schwer Erkrankten oder Toten richtet, hat man diesen Anspruch aufgegeben.

leider ist es richtig, dass man ohne Kontrolle eine unkontrolierte 2. Welle bekommt.
Will man das nicht, muss man handeln. Als Bürger, eigenverantwortlich und als Politiker -- in Verantwortung für die GEsamtgesellschaft, die Kosten nicht aus dem Blick lassend, die Wirtschaft, die Unternehmen und Unternehmer, die KRankenkassen....

lilalumpi schrieb:Man sollte doch wirklich mal an Meldungen arbeiten, wie die Zukunft aussehen könnte ( ohne ständig den Impfstoff in den Vordergrund zu stellen) einen Plan, wie es ist,mit dem Virus zu leben und den Menschen was positives vermitteln.
Nach über einem halben Jahr würde ich mir das schon wünschen ohne was schönzureden.

hat man doch schon längst gesagt: Das LEben mit den AHAL Regeln ist die neue Wirklichkeit und die wird lange andauern. Möglicherweise jahrelang. Man weiß schließlich noch nicht, wie lange die Immunität nach überstandener Infektion andauert, wieviel Immunität überhaupt vorhanden ist und ob , ggf wann, ein Impfstoff wirksam aber nebenwirkungsarm und sicher, die Pandemie "beenden" kann.
Also heißt es seit Monaten und für viele weitere Monate oder Jahre, mit dem Virus und den Einschränkungen leben. Einen anderen Ausblick kann dir realistisch niemand geben.

GhOuTa schrieb:Ich würde einfach mal gerne eine Aussage haben, wenn die Bundesregierung denkt, das wieder Normalität herrscht.

wie oben schon geschrieben: es gab diese Aussage der Budnesregierung längst: es gibt eine neue Realität. Es gibt kein "Zurück" in die Zeit und die Situation vor der Pandemie. Man kann weder die Uhren rückwärts drehen, noch das Virus mit seinen GEfahren wegzaubern. Man kann nur lernen, damit zu leben, die neue Realität anzunehmen als das was sie ist: die neue Realität.

GhOuTa schrieb:Geht gar nicht darum dass das genau stimmt, nur die Hausnummer. Halbes Jahr, noch ein Jahr, noch zwei..

kann dir keiner sagen ...außer Leuten mit PEndel, Kristallkugel, irgendwelchen Karten , Hühnerknöchelchen und Kaffeesatz

@GhOuTa

In Bergamo haben sich im Frühjahr 57% infiziert und hatten Antikörper (hochgerechnet).

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-antibodies-idUSKBN23F2JV

Das ging mit vielen Toten einher:

According to Italy's National Institute of Statistics (ISTAT), at the height of the outbreak in March, 568% more people died in Bergamo compared with the 2015-2019 average.

Quelle: https://www.dw.com/en/coronavirus-tests-show-half-of-people-in-italys-bergamo-have-antibodies/a-53739727

Ähnlich viele Fälle in den Slums von Mumbai:

More than half the residents of slums in three areas in India's commercial capital, Mumbai, tested positive for antibodies to the coronavirus, a new survey has found.

Quelle: https://www.bbc.com/news/world-asia-india-53576653

Manaus in Brasilien (nicht ganz klar):

Das Team um Ester Sabino vom Institut für Tropenmedizin der Universität von São Paulo hat mehr als tausend Proben von Blutspendern analysiert, die seit Februar 2020 abgegeben worden waren. In 44 Prozent der Proben entdeckten sie Antikörper gegen das neue Coronavirus. Da die Zahl der Antikörper mit der Zeit abnimmt, schätzen die Forscher, dass tatsächlich 66 Prozent der Spender bereits infiziert waren.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-brasilien-manaus-schrecklicher-weg-zur-herdenimmunitaet-a-d03b49d6-d041-4ac1-956a-577b5dbb9896

In einem großen Gefängnis in Texas haben sich 72% infiziert:

Beitrag von Anaximander (Seite 701)

Seidenraupe schrieb:kann dir keiner sagen ...außer Leuten mit PEndel, Kristallkugel, irgendwelchen Karten , Hühnerknöchelchen und Kaffeesatz

Ah okay, allerdings scheint Frau Merkel diese Kaffeesatz-Hühnerknochen-Rocketscience ja auch bei ihren anderen epidemiologischen Prognosen einzusetzen. Was hindert sie dann daran viel wichtigere Fragen damit zu beantworten?
Wirkt so, also ob sie die Frage gar nicht wichtig findet.

@Anaximander
Okay, das ist jedenfals ein Indikator, dass so ein Wert zwischen 60-70% rauskommt, wenn die Seuche ungebremst wütet.
Aber das dadurch längerfristige, bleibende Immunität entsteht, belegt das ja (leider) noch nicht.

@GhOuTa

Ja, ist richtig.

Die gute Nachricht ist, dass es bislang nur sehr wenige Fälle nachgewiesener Reinfektionen gibt.

Die schlechte Nachricht ist, dass es noch zu früh ist, diese Frage zu beantworten.

Let's wait and see shall we.

Anaximander schrieb:Die gute Nachricht ist, dass es bislang nur sehr wenige Fälle nachgewiesener Reinfektionen gibt.

Die schlechte Nachricht ist, dass es noch zu früh ist, diese Frage zu beantworten.

Let's wait and see shall we.

Ja, das sind wir uns ja mal wieder einig ;)
Vll klappts ja, bei den bekannten harmlosen hiesigen Covs soll ja auch so eine Grundimmunität bestehen...

es lohnt sich jedenfalls, über den deutschen Tellerrand hinauszublicken und zu sehen, wie es in anderen (EU-)Ländern um SARS-CoV-2 Infektionen und Covid19 steht.

rosig sieht es da eher nicht aus.

In Spanien sind innerhalb von 24 Stunden so viele Todesfälle nach einer Infektion mit dem Corona-Virus erfasst worden wie seit fünfeinhalb Monaten nicht mehr. Innerhalb eines einzigen Tages seien aus den verschiedenen Regionen insgesamt 261 Todesfälle in Zusammenhang mit dem Virus Sars-CoV-2 gemeldet worden, teilte das Gesundheitsministerium in Madrid mit. Das ist der höchste Wert seit dem 25. April. Damals wurden 280 Todesopfer gezählt.

und

Die Zahl der Covid-19-Patienten in englischen Kliniken ist auf den höchsten Stand seit dem 25. Juni gestiegen. Derzeit werden in England 2783 Menschen gegen ihre Corona-Infektion in Krankenhäusern behandelt, wie aus Regierungsdaten hervorgeht. Das ist ein Anstieg um 190 verglichen mit dem Vortag. Zuletzt war die Zahl der Neuinfektionen dort deutlich gestiegen.

Angesichts einer Rekordzahl von 58 Corona-Toten an einem Tag hat Polen schärfere Maßnahmen gegen die Pandemie angekündigt. Gesundheitsminister Niedzielski sagte, von der Maskenpflicht ausgenommen seien nur Menschen mit einem ärztlichen Attest. Zuwiderhandlungen würden streng bestraft. Der Minister kündigte neue Abstandsregeln für Großveranstaltungen an. Tanzveranstaltungen sollen verboten werden können. Die Zahl der Krankenhausbetten für Corona-Patienten soll aufgestockt werden.

In polnischen Krankenhäusern liegen derzeit 3719 Corona-Patienten, 263 von ihnen werden künstlich beatmet. Insgesamt starben 2717 Menschen in Polen mit oder an Corona.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-161.html#Arzt-Trump-geht-es-weiterhin-extrem-gut (Archiv-Version vom 06.10.2020)

liegt das an den Tests? Frage an @GhOuTa
@Anaximander
@Noumenon

Seidenraupe schrieb:wie oben schon geschrieben: es gab diese Aussage der Budnesregierung längst: es gibt eine neue Realität. Es gibt kein "Zurück" in die Zeit und die Situation vor der Pandemie. Man kann weder die Uhren rückwärts drehen, noch das Virus mit seinen GEfahren wegzaubern. Man kann nur lernen, damit zu leben, die neue Realität anzunehmen als das was sie ist: die neue Realität.

Auf das Konto der sog. Hong-Kong-Grippe gingen Ende der 60er Jahre weltweit bspw. 1-4 Millionen Menschen. Dennoch ging das Leben Anfang der 70er normal weiter. Nix mit neuer Realität Dystopie, wie du sie hier mit Blick auf das gegenwärtige Infektionsgeschehen scheinbar permanent herbeisehnst. Viren hat's schon immer gegeben, wird's auch immer geben und sind ein natürlicher Bestandteil der Biosphäre, weshalb - long story short - der Mensch auch schon vor Corona gelernt hat, damit zu leben (=> Hygiene-Regeln zum Infektionsschutz). Zumindest, sofern wir über Viren mit einer Letalität <1% reden (und nicht über Killer-Viren wie Ebola & Co.).

Und "AHA 4ever" wird's ebenfalls nicht geben. Denn de facto bedeuten das, dass a) es nicht einmal mehr möglich sein soll, normale Sportarten auszuüben oder überhaupt sämtliche Aktivitäten, bei denen sich naturgemäß mehr als 2-3 Menschen auf 10m² aufhalten (worunter ca. 70-90% aller kulturellen Aktivitäten fallen dürften und überhaupt das alltägliche Geschehen in Ballungsräumen), sowie b) vernünftige Kommunikation mit seinen Mitmenschen zu führen (Stichwort "Mimik" und die entscheidende Rolle nonverbaler Signale bei zwischenmenschlicher Kommunikation). Und das steht eben in keiner Relation zum Nutzen bzw. fehlt hier jegliche Verhältnismäßigkeit im Vergleich zu den unzähligen anderen Gefahren, die das Leben so mit sich bringt (und vor die es sich natürlich "so gut es geht" zu schützen gilt, keine Frage, nur aber eben nicht "um jeden Preis").

Noumenon schrieb:Nix mit neuer Realität Dystopie, wie du sie hier mit Blick auf das gegenwärtige Infektionsgeschehen scheinbar permanent herbeisehnst.

ich sehne nichts herbei. da denkst du falsch.

Seidenraupe schrieb:liegt das an den Tests?

Keine Ahnung, warum du da wieder mit irgendwelchen Absolut- bzw. "Rekordzahlen" um dich wirfst, aber zur guten epidemiologischen Praxis gehört eigentlich das klassische Mittel der Standardisierung, um insbesondere Vergleichbarkeit zu ermöglichen und gesundheitliche Gefahren in Relation setzen zu können. So aber sind derartige Zahlen leider wenig aussagekräftig, ziehen im schlimmsten Fall sogar Hysterie & Panik nach sich, was in letzter Konsequenz dazu führt, dass noch weitaus mehr Menschen, also auch jene mit vergleichsweise harmlosen Symptomen/Verlauf (tendenziell eher "asymptotischen Fälle", jüngeren Altersgruppen usf.) in die Krankenhäuser und Kliniken strömen und damit das Gesundheitssystem weiter aus- bzw. überlasten. Und das kann sicherlich nicht das Ziel sein.

Anaximander schrieb:In Bergamo haben sich im Frühjahr 57% infiziert und hatten Antikörper (hochgerechnet).

Oh, wow, das ist aber ziemlich krass...! Ich bin etwas überrascht... und entweder hab' ich diese (hohe) Zahl schon wieder vergessen gehabt, oder sie ist mir neu. Aber sie bestätigt letztendlich einen bereits im Frühjahr geäußerten Verdacht, nämlich, dass Italien/Bergamo schon ordentlich "durchseucht" ist und es eine extrem hohe Dunkelziffer gibt. Und ich erinnere mich auch noch sehr gut an einen Artikel, den ich damals im Familienkreis "geteilt" hatte, daher hab ich ihn schnell gefunden:
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-zahlen-dunkelziffer-pandemie-1.4847259

Man beachte vor allem folgende Grafik:



Klar, ist natürlich nur 'ne "billige" Modellrechnung der SZ-Redaktion (glaube ich - zumindest hab ich es so in Erinnerung), scheint die Realität wohl aber vielleicht doch näher widergespiegelt zu haben als gedacht...?

Anaximander schrieb:Das ging mit vielen Toten einher...

Ja, logisch... und damals war's halt noch als hypothetischer Umkehrschluss in den Raum gestellt: Die unzähligen Toten in Italien sind nicht auf eine extrem hohe Letalität von Sars-Cov-2 zurückzuführen, sondern lassen (zsm. mit anderen Indizien) eher darauf schließen, dass das halbe Land schon infiziert ist.

In Berlin wurde gerade erst eine neue Verordnung durchgepeitscht und schon geht's mit dem Beschluss einer Sperrstunde inkl. nächtlichen Ausschankverbot in die nächste Runde...
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/10/berlin-senat-corona-massnahmen-nachtleben-feiern-gastronomie.html (Archiv-Version vom 07.10.2020)

Und ein Schelm, wer an Salami denkt...

Und sowieso fragt man sich: Wenn die Politik jetzt schon so freidreht... welche Maßnahmen erwartet die Menschen dann erst in jenen Wochen, so ungefähr im Februar, wo die saisonale Grippe typischerweise ihren Peak erreicht und alle am Schnauben, Niesen und Husten sind...?!

Seidenraupe schrieb:rosig sieht es da eher nicht aus

Grundsätzlich hast du ja nicht ganz unrecht, aber spar' dir das mal für die Wintermonate auf. Das aktuelle Geschehen ist noch vergleichsweise "harmlos". Und wir können ja bspw. schon einmal Wetten abschließen, welchen Inhalt Mutti Merkel's Ansprachen zum Weihnachtsfest/Jahreswechsel haben werden...

Das wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein "Spaß" werden. Bereits jetzt sind private Feiern mit mehr als 10 Leuten untersagt (zumindest hier in Berlin). Und diese "Wette" gehe ich gerne ein (was natürlich alles andere als irgendwie "witzig" o.ä. zu verstehen ist): Zu Weihnachten/Silvester dürfen wir alle brav mit unseren Familien im eigenen Haushalt (so denn überhaupt vorhanden - gibt ja auch Alleinstehende...) und in staatlich verordneter Zwangsquarantäne verbringen.

Todesfälle wird's wohl ebenfalls in 4- bis 5-stelliger Höhe geben, allein durch Influenza. Ob und inwieweit denn auch tatsächlich auf alle möglichen Influenzaviren getestet wird, und nicht etwa nur/vorrangig auf Sars-Cov-2, während faktisch in den meisten Fällen ein "Viren-Mix" die Lungen bevölkern dürfte, ist auch noch einmal so eine Sache...

Mir grault's auf jeden Fall schon vor dem nächsten halben Jahr... :|

GhOuTa schrieb:Also Homeoffice ist ganz cool. Aber dass es nie wieder Musikkonzerte oder Theater geben sollte, ohne 2m Abstand, das wäre Wahnsinn. Dagegen muss man dann was tun, wenn das Mitte 2021 immer noch so wäre.

Ich hoffe auf die Timeline, die jüngst vom Bundesgesundheitsminister und der Bundesforschungsministerin in den Raum gestellt wurde.

Zulassung des Impfstoffes zwischen Januar und März 2021...Dann zu Beginn des Sommers der Start der Durchimpfung der Bevölkerung...Abschluss der Impfkampagne in den Monaten August/September.

Zu Beginn des Herbstquartals 2021, könnte man bei einem Erfolg der Impfkampagne, der sich mit drastisch sinkenden Zahlen bei den Neuinfektionen zeigen müsste, wieder Richtung Normalität hochfahren.

Zeitmäßig könnte man das in einem "Fußballspiel" unterbringen.

Aktuell erleben wir gerade den "Abpfiff" der ersten Halbzeit.

Durch die Halbzeitpause und die zweite Hälfte müssen wir noch durch.

1 Halbzeit....Monate März bis September 2020

Halbzeitpause....Monate Oktober bis Dezember 2020

2 Halbzeit....Monate Januar bis Juli 2021

EDGARallanPOE schrieb:Zulassung des Impfstoffes zwischen Januar und März 2021...

finde ich viel zu schnell. So einem Impfstoff könnte ich niemals vertrauen und wenn noch so wortreich beschwichtigt würde.