Prominente, die in Verschwörungsideologien abdriften

@Fierna

Fierna schrieb:Um die Aussage, er verbreite antisemitisches Gedankengut, ging es in beiden Fällen nicht.

Gegen diese Aussage gerichtlich vorzugehen wäre wohl auch aussichtslos. Daher ist die Behauptung von @Smas falsch, wenn er aus dem geschlossenen Vergleich glaubt ableiten zu können

Smas schrieb am 13.06.2020:Nirgendwo sagt er Antisemitisches, sonst dürfte die Amadeo-Antonio-Stiftung ihn ja wohl als Antisemiten bezeichnen.

Natürlich sagt er immer und immer wieder Antisemitisches, und (um nun doch noch einmal psiram zu bemühen)

Der Text des Liedes darf weiterhin als antisemitisch bezeichnet werden.

Quelle: https://www.psiram.com/de/index.php/Xavier_Naidoo#Rechtsstreit_mit_der_Amadeu-Antonio-Stiftung (Archiv-Version vom 06.08.2020)

geeky schrieb:Gegen diese Aussage gerichtlich vorzugehen wäre wohl auch aussichtslos. Daher ist die Behauptung von @Smas falsch, wenn er aus dem geschlossenen Vergleich glaubt ableiten zu können

Natürlich ist das falsch.
Aus Beidem (also Vergleich 2015/Urteil 2018) ist für die hier stattfindende Diskussion erstmal gar nichts abzuleiten.

Es hat auch nie irgendein Gericht festgestellt, Naidoo sei kein Antisemit. Das ist ja auch logisch überhaupt nicht möglich.
Die Stiftung darf Naidoo nicht "Antisemit" nennen, weil man sich einerseits auf diesen Vergleich eingelassen hat und an zweiter Stelle, weil die Referentin dem Gericht die strukturelle Nachweisbarkeit nicht ausreichend belegen konnte.

Was die Dame vorgelegt hat, weiß ich nicht, denn das Urteil ist meines Wissens nicht einsehbar. Und was das Gericht dahingehend als angemessen betrachtet hätte, weiß ich dementsprechend auch nicht.
Einige Aussagen aus der Pressemitteilung sowie der Umgang anderer Gerichte mit ählichen Fällen, lassen aber davon ausgehen, dass die Messlatte da überaus hoch ist und man Antisemitismus nur im Kontext des NS denken kann....und will.

@Fierna

Fierna schrieb:lassen aber davon ausgehen

Beitrag von Jedimindtricks (Seite 196)

Beitrag von Jedimindtricks (Seite 199)

Denke damit lässt sich arbeiten.

Fierna schrieb:inige Aussagen aus der Pressemitteilung sowie der Umgang anderer Gerichte mit ählichen Fällen, lassen aber davon ausgehen, dass die Messlatte da überaus hoch ist und man Antisemitismus nur im Kontext des NS denken kann....und will.

Also wie hier im Thread...

Sehr gut, dass @Fierna sich im Gegensatz zu uns anderen hier mit so was auszukennen scheint.
Danke für deine Beiträge, würde hier vermehrt so differenziert argumentiert, würde ich mich hier wahrscheinlich gar nicht mehr einmischen.

Ich finde es gut, auf antisemitische Dinge zu zeigen und die Menschen, die solche Dinge sagen müssen eines besseren belehrt werden, nicht die Idioten müssen verschwinden, sondern die Denke an sich.

Das wird ja hier und in den Medien auch versucht. Auch exemplarisch an Xavier Naidoo, indem man zeigt, dass Songs, die mit Xaviers Stimme vermarktet wurden, antisemitisch sind.
Leider wird es dabei belassen, statt sich konsequenterweise direkt im Anschluss mit voller Wucht denen zu widmen, die so etwas ermöglicht haben und weiterhin ermöglichen.

Das ist der Sache so nicht dienlich.

Smas schrieb:Auch exemplarisch an Xavier Naidoo, indem man zeigt, dass Songs, die mit Xaviers Stimme vermarktet wurden, antisemitisch sind.

Und wenn jener, der sich nach deiner Argumentation unwissentlich sich vor den Karren von Antiemetischsten spannen ließ, gleichzeitig noch NPD Granden hoch leben lässt, kommt dem einen oder anderen vielleicht der Gedanke, dass der erste Schritt der Argumentation ein falscher war.

Welchen Grund hatte denn XN deiner Meinung nach, seine Stimme für, dem nun allgemeinen Konsens nach, antisemitischen Lieder herzugeben? Hat er nicht gemerkt was er da singt?

intruder schrieb:Welchen Grund hatte denn XN deiner Meinung nach, seine Stimme für, dem nun allgemeinen Konsens nach, antisemitischen Lieder herzugeben? Hat er nicht gemerkt was er da singt?

Ich kann über meinen Tellerrand schauen, auch wenn das hier der "XN"-Thread (denn der Name allein ist puhpuh) ist, kann ich fragen, warum die Herren und Damen, die mit für die Songs verantwortlich zeichnen, hier überhaupt keine Rollen spielen sollen.
Das gilt ja nicht nur für hier: Ich habe noch keinen Bericht in etablierten Medien gefunden, der all die Mitverantwortlichen auch nur explizit erwähnen würde.

Smas schrieb:Ich kann über meinen Tellerrand schauen, auch wenn das hier der "XN"-Thread (denn der Name allein ist puhpuh) ist, kann ich fragen, warum die Herren und Damen, die mit für die Songs verantwortlich zeichnen, hier überhaupt keine Rollen spielen sollen.
Das gilt ja nicht nur für hier: Ich habe noch keinen Bericht in etablierten Medien gefunden, der all die Mitverantwortlichen auch nur explizit erwähnen würde.

Sieht aus wie ein Strohmann und Whataboutism. Wer hat die Lieder denn geschrieben, ist dir dazu etwas bekannt?

https://www.welt.de/satire/article111100606/Kastelruther-Spatzen-schrieben-Xavier-Naidoo-Texte.html


Des weiteren, wenn XN nicht hinter den Texten steht, die ihm dann ohne eigenes Wissen und Dazutun untergejubelt werden, die der dann noch unreflektiert singt und deren Inhalt verteidigt, warum besorgt er sich dann nicht andere Texter, wenn er dann erst durch Dritte merkt, was er da eigentlich singt?

intruder schrieb:Des weiteren, wenn XN nicht hinter den Texten steht, die ihm dann ohne eigenes Wissen und Dazutun untergejubelt werden, die der dann noch unreflektiert singt und deren Inhalt verteidigt, warum besorgt er sich dann nicht andere Texter, wenn er dann erst durch Dritte merkt, was er da eigentlich singt?

Wenn die Leute, die außer Xavier Naidoo noch mit diesem Text Geld verdient haben, nicht hinter dem antisemitischen Gedankengut stehen und es ihnen nur untergejubelt wurde, warum distanzieren sie sich nicht von den Songs, sondern von Herrn Naidoo?

Noch ein Strohmann und keine Antwort auf offene Fragen. Ich gehe nunmehr stark davon aus, dass die Unterstellung, XN würde seine Text nicht selber verfassen, eine reine Schutzbehauptung ist.

Wie ernst lässt sich nun also Naidoos Klarstellung zu „Marionetten“ nehmen? Zwar beteuert der Songschreiber, dass er niemandem seine Stimme gebe, sondern seine „eigene mit den Mitteln meiner Kunst“ erhebe. „Und die ist oft hinterfragend, teils kindlich, im besten Fall zum eigenständigen Denken anregend, manchmal tiefsinnig, vielleicht auch für manche belanglos oder an ihrer Sache vorbei, gerne auch mal provozierend“, so Naidoo.

Quelle: https://meedia.de/2017/05/09/das-mag-missverstaendlich-gewesen-sein-das-scheinheilige-statement-von-xavier-naidoo-zur-marionetten-debatte/ (Archiv-Version vom 14.08.2020)

intruder schrieb:XN würde seine Text nicht selber verfassen

Wo hast du diesen Bullshit hineininterpretiert? Oh weia, lies nochmal, bitte.

@intruder

intruder schrieb:Wer hat die Lieder denn geschrieben, ist dir dazu etwas bekannt?
https://www.welt.de/satire/article111100606/Kastelruther-Spatzen-schrieben-Xavier-Naidoo-Texte.html

Beim "Glasauge" schaue ich auch immer gern vorbei, das hat schon fast Postillion-Niveau! :)

Smas schrieb:Wo hast du diesen Bullshit hineininterpretiert? Oh weia, lies nochmal, bitte.

Smas schrieb:Auch exemplarisch an Xavier Naidoo, indem man zeigt, dass Songs, die mit Xaviers Stimme vermarktet wurden, antisemitisch sind.

Du beschränkst die Leistung XNs am Werk auf die Stimme, blendest durch sie Aussage die inhaltliche Verantwortung am Werk durch den Künstler, dem du zum reinen Sänger runterdeutest, aus. Wenn wir durch die Episode hier Einigkeit darüber erzielt haben, dass die inhaltliche Verantwortung bei XN liegt, ist das doch super.
Das Andere, ich kenne die vertragliche Situation nicht, auch daran verdient haben könnten, und somit sich bereichert haben könnten, ist unschön. In diesem Fall würde ich mir wünschen, etwaige Einnahmen wären gespendet worden. Schlussendlich bleibt es dann aber doch nur ein Strohmann. er
Aber warte mal, wer ist eigentlich die xavia naidoo gmbh bzw naidoo records?

Im Jahr 2001 gründete der Sänger und Songautor aus Mannheim sein eigenes Label Naidoo Records und verwirklichte hiermit zugleich seinen Traum der Unabhängigkeit. Er hat bislang sieben Studio-Soloalben veröffentlicht, von denen sechs auf Platz eins der deutschen Albumcharts gingen.

Quelle: google

Bleibt die Frage offen, wer sind die Menschen, die angeblich XN dazu benutzen, den Müll im Umlauf zu bringen. Mehrfach hast du @Smas nun über diese Menschen fabuliert, ohne Ross und Reiter zu nennen. Jetzt tu mal Butter bei die Fische, wem außer XN möchtest du die Verantwortung dafür in die Schuhe schieben.

Handy in Alu einwickeln? Hm ...

Xaver Naidoo rät seinen Anhängern, dass sie ihr Smartphone in Alufolie einpacken

Damit soll die Einreise zu einer Demo am 29. August in Berlin sichergestellt werden
...
Um von der Einreise nicht abgehalten zu werden, soll zu besagter Maßnahme gegriffen werden, da "von Sendemast zu Sendemast die Signale erfasst werden".

https://www.derstandard.at/story/2000119527445/xaver-naidoo-raet-seinen-anhaengern-dass-sie-ihr-smartphone-in?

@Bishamon
Kupfer wäre schlauer .. :troll:

@Bishamon

jo, manche machen das wohl, um den standort zu verschleiern...

Auf einem Schreibtisch habe man ein in Alufolie gewickeltes Handy gefunden, was offenbar ihren Standort habe vertuschen sollen.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ghislaine-maxwell-jeffrey-epsteins-ex-freundin-vor-gericht-a-ad4e6682-3350-4348-9412-21f3f7b51f75

@Eya

gar keins zu besitzen wäre wohl noch schlauer. :P

Ich hätte es ja einfach ganz abgeschaltet, aber wer weiß wie viele ihren PIN nicht mehr kennen und sonst dauerhaft auf Sendung sind. :D

@Bishamon
Xavier Naidoo ist nicht der Autor bzw Urheber dieser Ratschläge . Er hat lediglich diesen Beitrag einer anderen Userin auf Telegramm weitergeleitet .
Nachzulesen hier , Recherche der BILD

https://www.bild.de/unterhaltung/leute/leute/xavier-naidoo-verbreitet-neue-verschwoerungstheorie-72525936.bild.html

Er fungiert als Multiplikator . Winkt es unkommentiert durch .

Da fragt man sich doch, ob Naidoo schon immer so war oder einfach nur stark abgebaut hat in den letzten Jahren. Schon mal was vom Flugmodus gehört? Das geht schneller und spart Ressourcen...