Warum Feminismus nicht ok ist

1ostS0ul schrieb:aber das weißt du ja

nein, das behauptest Du nur, dass es so sei. Und das zählt für mich nicht.

@Tussinelda

Da muss ich nichts behaupten, es reicht zu sehen das noch nie belege für die behauptung geliefert wurden und wenn man dann auch noch mit rosa rasierern kommt :D Aber gut da kommen wir sowieso nicht weiter :Y:

Naja, das Problem beim feminismus ist halt, das moment die falschen Leute wohl dort mehr zu Wort kommen und damit das Weltbild von wofür frauen Jahre hart kämpfen müssen zu grunde richten.

Da fällt mir zum einen dieser gute Artikel hier ein:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/feminismus-warum-aggressivitaet-nicht-funktioniert-a-1008804.html

Ich glaube nicht, dass der Feminismus eine neue Führungsfigur braucht, wie die "Zeit" kürzlich forderte. Was er braucht, ist eine neue Willkommenskultur. Eine klare Haltung mit klaren Botschaften kann auch mal laut und wütend artikuliert werden. Aber dann bitte klug dosiert, nicht reflexhaft.

Denn ein bornierter, dauererregter Feminismus, der nicht mehr einlädt, sondern hauptsächlich abwehrt, hält am Ende nur den harten Kern zusammen. Diejenigen, die ein paar Fakten und Argumente dringend nötig hätten, bringt er nicht einmal in die Nähe des Umdenkens.

Und schlimmer noch: Er vergrault sogar jene Menschen, die die Ziele eines modernen Feminismus eigentlich teilen.

Genau das spiegelt momentan eher das Weltbild des heutigen Feminusmus wieder, in dem aggressive "Verfechter" diesen, nicht nur groß an Universitäten lehren und diverse , schon Kranke ansichten weiterführen, sondern auch Leitungen für Frauen märche sind. Da wundert es mich nicht das wenige sich da als feministne sehen wollen oder gar bezeichnen möchten, wenn das Bild dieser bewegung nur noch aus Zealoten besteht.

Ich meine, wenn man schon in eine Studie von 2016 nur 7 % Leute findet die sich selbst als Feministen bezeichnen:

https://www.fawcettsociety.org.uk/news/we-are-a-nation-of-hidden-feminists

In our Sex Equality 2016 report, we found that over two thirds of people (67%) support equality for women and men. 150 years after Millicent Fawcett first delivered the petition for women’s suffrage to parliament, the biggest ever poll of its kind, conducted by Survation, has shown that there is widespread support for feminist values in the UK.

However it seems we are a nation of ‘hidden feminists’ with only 7% of people across the UK actually describing themselves as feminist.

Und besser wird es irgendwie mit den Jahren auch nicht.

https://www.buzzfeed.com/markdistefano/new-poll-third-young-british-males-anti-feminism

A third of young British people believe feminism is marginalising and demonising men, according to new polling shared with BuzzFeed News.

The survey, conducted by YouGov earlier this year, found 33% of people between ages 18 and 24 agreed with the statement "Feminism is to blame for making some men feel marginalised and demonised in society".

Across all age groups, 42% of men felt that feminism was marginalising and demonising some men,

Interessant ist ja auch das nicht nur die männer diese Einstellung haben, den mal hervorgehoben:

while only a quarter of women agreed.

Weiß ja nicht, aber wäre das ne firma, sollte man irgendwie versuchen das Image endlich mal wieder besser zu gestalten und am besten die aggressiven und regressiven Leute eher rauswerfen, da Sie sonst Jahrzente an harter arbeiter zu nichte machen.

Mech schrieb:Genau das spiegelt momentan eher das Weltbild des heutigen Feminusmus wieder, in dem aggressive "Verfechter" diesen, nicht nur groß an Universitäten lehren und diverse , schon Kranke ansichten weiterführen

"kranke" Ansichten? was denn zum Beispiel? Oder kommt jetzt wieder ein Beispiel des radikalen Feminismus? Von EINER Bloggerin?

Mech schrieb:Interessant ist ja auch das nicht nur die männer diese Einstellung haben, den mal hervorgehoben:

ja, ein Viertel der Frauen sieht das so, und? Das heisst 3/4 der Frauen sehen es nicht so.

Mech schrieb:Weiß ja nicht, aber wäre das ne firma, sollte man irgendwie versuchen das Image endlich mal wieder besser zu gestalten und am besten die aggressiven und regressiven Leute eher rauswerfen, da Sie sonst Jahrzente an harter arbeiter zu nichte machen.

es ist aber eine Bewegung mit ganz vielen unterschiedlichen Strömungen, also weiß ich nicht, was der Vergleich soll.

@Mech
Geduld, auch das regelt sich, die neue Generation Frauen ist vernünftig, die kann mit Männer umgehen.

Abahatschi schrieb:die kann mit Männer umgehen.

warum muss man das können und warum sollte man das wollen? Es bedarf wohl kaum eines speziellen "Umgehens".

Mir kommt es so vor dass Feministinen vergessen haben dass sie Frauen sind (und ich meine damit nicht Püppchen oder Schoßhündchen)

@Abahatschi
Und mir kommt es manchmal vor, als hätten manche Männer vergessen dass sie Menschen sind.

Abahatschi schrieb:Mir kommt es so vor dass Feministinen vergessen haben dass sie Frauen sind

Ist eine Frau weniger Frau wenn sie für ein besseres Leben und für bessere Bedingungen kämpft?

PStanisLove schrieb:Und mir kommt es manchmal vor, als hätten manche Männer vergessen dass sie Menschen sind.

Und, was jetzt? Mindert es meine Wahrnehmung über Feministinen?

PStanisLove schrieb:Ist eine Frau weniger Frau wenn sie für ein besseres Leben und für bessere Bedingungen kämpft?

Wieso fragst Du mich das?
Fakt ist aber wer fair und auf Augenhöhe kämpft, wird mehr respektiert. Und Feministinen die gegen den Mann sind braucht man eh nicht beachten.

Abahatschi schrieb:Und, was jetzt? Mindert es meine Wahrnehmung über Feministinen?

Nein, ich hab jene Wahrnehmung dass manche vergessen wer sie sind öfter.

Abahatschi schrieb:Wieso fragst Du mich das?

Weil du

Abahatschi schrieb:Mir kommt es so vor dass Feministinen vergessen haben dass sie Frauen sind (und ich meine damit nicht Püppchen oder Schoßhündchen)

geschrieben hast.

Abahatschi schrieb:Und Feministinen die gegen den Mann sind braucht man eh nicht beachten.

Es gibt leider auch männer die auch gegen frauen sind. Wenn man sich anschaut was manchen Frauen durch Männerhände passiert, kann ich den Männerhass schon etwas nachvollziehen.

Hass ist niemals gut und zerstört auch viel.

PStanisLove schrieb:Es gibt leider auch männer die auch gegen frauen sind.

Tut das hier zu Sache? Rhetorik „aber die auch“ ist mir zu langweilig, ändert meine Meinung über Feministinen trotzdem nicht. Sollte es?

PStanisLove schrieb:Wenn man sich anschaut was manchen Frauen durch Männerhände passiert, kann ich den Männerhass schon etwas nachvollziehen.

Ich ehrlich gesagt nicht - denn diesen Frauen habe ich und hoffentlich Du auch nichts angetan. Warum sollen sie mich oder Dich hassen?

Abahatschi schrieb:Mir kommt es so vor dass Feministinen vergessen haben dass sie Frauen sind (und ich meine damit nicht Püppchen oder Schoßhündchen)

wenn sie das vergessen hätten, dann wären sie keine Feministinnen. ist also irgendwie vollkommen unverständlich, was Dir so "vorkommt".

Abahatschi schrieb:Und Feministinen die gegen den Mann sind braucht man eh nicht beachten.

na dafür, dass man die eh nicht beachten muss äusserst Du und andere sich aber ziemlich regelmäßig :D

@Abahatschi
Ich versuche die meinung von niemandem zu ändern.

Abahatschi schrieb:Ich ehrlich gesagt nicht - denn diesen Frauen habe ich und hoffentlich Du auch nichts angetan

Es gibt aber Menschen denen durch eine Tätergruppe soviel schlimmes wiederfahren ist, dass sie nicht differenzieren wollen. Andere Menschen hören von jenen Taten und werden so in ihrer Meinung bekräftigt.

Wenn eine Frau also wenige nette Männer kennt und dann hört wie Frauen in manchen ländern behandelt werden, kann das sein dass diese Frau in ihrer abneigung gegen Männer bekräftigt wird.

Dass ist nur eine art wie es laufen kann.

@PStanisLove
Das ist mir egal - wenn jeder Mensch am Vorgänger den Nächsten misst, wird es nichts.
Es gibt kein Recht auf Rache an einem Geschlecht.

@Abahatschi
Objektiv gesehen hast du zwar recht, doch subjektiv kann man durchaus zu anderem Ergebnis kommen.

Wenn man lang genug gedemütigt wird, dann kann man auch durchaus mal einen hass gegen etwas entwickeln. Ich weiß nicht, ob du das kennst, ich kenn das sehr gut.

Klar gibt es auch einen weg aus den Rachegelüsten aber so mancher hält das ziel für zu wichtig um einen friedlichen weg zu gehen.

@PStanisLove
Deinen Post sollte man mal mit abgeänderten Protagonisten in den Asylthread oder einem ähnlichen stellen. Dann werden dir vermutlich die, die hier still zustimmen, deinen Post um die Ohren hauen :D

->

PStanisLove schrieb:Es gibt aber Menschen denen durch eine Tätergruppe soviel schlimmes wiederfahren ist, dass sie nicht differenzieren wollen. Andere Menschen hören von jenen Taten und werden so in ihrer Meinung bekräftigt.

Also ich finde die bestehenden kulturellen Beobachtungen und proklamierten Ziele von Feministinnen sehr unterstützenswert, weil da zum einen auf tatsächlich vorhandene patriarchalisch-ideologische Versatzstücke aufmerksam gemacht wird (allein was historisch-offensichtlich angetan wurde, geht einfach gar nicht), zum anderen besteht vielleicht Potential, noch andere nivellierte sogenannte Randgruppen mit ins Boot zu holen, die nicht unbedingt Opfer sexualisierter, aber mit Sicherheit sozioökonomischer Gewalt sind. Da gibt es Schnittpunkte bei den kritischen Aspekten - ein Zusammenschluss wär ein Stück weit Ent-Atomisierung. Das Konzept "toxische Maskulinität" (-> wikipedia-artikel) könnte vielleicht eine Verbindung zur kritischen Betrachtung von Intellektualismus/instrumenteller Rationalität herstellen. Also eigentlich wär ich begeistert, wenn es da nicht diesen breiten Bezug auf Theoriegebäude geben würde, die mir barbarisch vorkommen, auch im freudianischen Sinn.

@postcrysis
Also ich finde man könnte den Feminismus einfach über bord werfen und etwas nehmen was inklusiver ist. Eine form des egalitarismus muss es sein welches sich um die gleichheit aller bemüht.

Geisonik schrieb:Deinen Post sollte man mal mit abgeänderten Protagonisten in den Asylthread oder einem ähnlichen stellen. Dann werden dir vermutlich die, die hier still zustimmen, deinen Post um die Ohren hauen :D

Ich wollte ja auch nur sagen, wie ich schätze dass manche Leute Radikaler werden. Jener Post habdelt nicht nur von Frauen sondern leuten die einen Radikaleren.kurs einschlagen und von ihren möglichen gründen.

Ich finde es immer sehr interessant, wenn Menschen die von einer Führungsposition so weit weg sind wie Michael Collins von Ruhm und Ehre, einem erzählen wollen, wie man den Job doch auch machen könnte, in der halben Zeit mit einem 2ten.

Da werden dann Hängemattenfirmen gegoogelt und man glaubt, das würde sich überall durchsetzen können.