Warum Feminismus nicht ok ist

smallbrownbike schrieb:Selbstverständlich sind weiße Antifaschist*Innen oder Feminist*Innen privilegiert. Vor allem wenn sie noch dazu männlich und heterosexuell sind. Und nun? Was hat das bitte mit irgendwas zu tun?

Es hat eben mit nichts zu tun sondern ist irrelevant. Immerhin beurteilst die gerade eine Aussage nach der hautfarbe/dem Geschlecht/der Sexualität deines gegenüber. Das ist Unsinn und hat in einer Diskussion nichts verloren solange es nicht direkt das Thema ist.

Groucho schrieb:Es war doch ganz klar zu erkennen, dass der User/die Userin diese Eigenschaften vermutet hat aufgrund dieser unglaublich dämlichen Ansage wenn man diskriminiert wird, soll man sich mal nicht so haben, "sondern das Leben einfach rocken"

Jo, und wenn ich jetzt sage, dass ich aufgrund deiner Aussagen vermute, dass du alt und kleinwüchsig bist, fändest du das auch in Ordnung? Oder fändest du das nicht auch etwas pauschal?

Groucho schrieb:Und das Wichtigste: Es wurde ja nicht behauptet, dass jeder, der diese Eigenschaften hat (weiß, hetero, männlich) solch dämliche Ansagen macht, sondern dass man so eine Aussage wahrscheinlich nur macht wenn.....

Ich halte es in beide Richtungen für sehr groben Unfug. Welche Aussagen würde man denn ausschließlich treffen, wenn man eine schwarze lesbische Frau im Körper eines Mannes wäre?

Groucho schrieb:Und an dieser unglaublich ignoranten Aussage störst du dich nicht?

Doch. Natürlich. Gibt es einen Zwang sich proaktiv gegen alles zu positionieren, was man nicht gut findet? Für mein Verständnis wurde hier schon ausgiebig geäußert, dass die Aussage Quark ist. Welchen Mehrwert hat es dann, wenn ich das auch noch mache?

Wir haben auch ernstere Probleme als uns mit "-innen" Zusätzen zu beschäftigen oder mit dem Gekreische einer Sawsan Chebli die sich dadurch als Frau herabgewürdigt gefühlt hat oder besser gesagt sie das dem Herrn unterstellt hat, dass ein Botschafter zu ihr meinte: "Ich habe keine so junge Frau erwartet. Und dann sind Sie auch so schön.“

Ich meine fühlen kann man sich wie man will. Man muss aber auch nicht alles ernstnehmen.

Atrox schrieb:Gibt es einen Zwang sich proaktiv gegen alles zu positionieren, was man nicht gut findet?

Nein, natürlich nicht.
Ich fand es nur erwähnenswert, wo und wie du deine Prioritäten bezüglich deiner Positionierung setzt......

Venom schrieb:Wir haben auch ernstere Probleme als uns mit "-innen" Zusätzen zu beschäftigen

Klar und deshalb engagierst du dich in dieser Sache so.....


Entschuldige bitte, es gibt nun wirklich nichts dämlicheres wenn jemand der da mitdiskutiert (wenn auch auf der Gegenseite) sagt, es gibt wichtigeres.

gorasul schrieb:. Immerhin beurteilst die gerade eine Aussage nach der hautfarbe/dem Geschlecht/der Sexualität deines gegenüber. Das ist Unsinn und hat in einer Diskussion nichts verloren solange es nicht direkt das Thema ist

Das tut ja so weh.....

Geschlecht ist irrelevant, wenn es um Feminismus geht?
Hautfarbe, wenn es um Rassismus geht?

Groucho schrieb:Ich fand es nur erwähnenswert, wo und wie du deine Prioritäten bezüglich deiner Positionierung setzt......

Wie gesagt, die Sittenpolizei hier schläft ja nicht. Da muss ich nicht zwangsläufig ins selbe Horn blasen. Relativiert in meinen Augen auch nicht, was @smallbrownbike hier vom Stapel lässt.

Groucho schrieb:Geschlecht ist irrelevant, wenn es um Feminismus geht?
Hautfarbe, wenn es um Rassismus geht?

Wen es um den Wert einer Aussage geht auf jeden Fall.

gorasul schrieb:Wen es um den Wert einer Aussage geht auf jeden Fall.

Da irrst du dich aber gewaltig.

Groucho schrieb:Klar und deshalb engagierst du dich in dieser Sache so.....

Tue ich, aber nicht bei jedem Mist. Häusliche Gewalt, Gewalt an sich gegenüber Frauen, Sexismus Frauen gegenüber wenn dieser tatsächlich zutrifft und erst recht Sexismus in Staaten die ein großes Problem damit haben (darunter auch mein Herkunftsland)....DAS ist für mich eine sehr ernste Sache und insbesondere bei Gewalt gegenüber Frauen (inklusive häuslicher) bin ich sehr allergisch.

@Groucho
Also ist eine Aussage welche weniger Sinn ergibt deiner Meinung nach dennoch höher einzuschätzen wen derjenige der sie tätigt das passende Geschlecht hat?

gorasul schrieb:Also ist eine Aussage welche weniger Sinn ergibt deiner Meinung nach dennoch höher einzuschätzen wen derjenige der sie tätigt das passende Geschlecht hat?

Bring mal ein Beispiel

Bei der Gelegenheit:
Dein Beispiel für Feministinnen die Frauen diskreditieren die BDSM praktizieren, war keines. Denn nicht die Frauen werden diskreditiert, sondern BDSM wird als "nicht harmlos" (meine Formulierung) gebrandmarkt, was zwei verschiedene Sachverhalte sind.
(Allerdings muss ich hier einräumen, das ich nicht den ganzen Text gelesen, sondern nur überflogen habe. Sollte ich also eine entsprechende Formulierung überlesen habe, bitte ich um ein Zitat)

Groucho schrieb:Bring mal ein Beispiel

Schwierig. Da müsste ich deine einzelnen Positionen wissen. Machens wir allgemein:
Eine Frau hat eine Meinung zu Feminismus die deiner wieder spricht. Ist jetzt ihre Aussage mehr wert auch wen sie in deinen Augen keinen Sinn ergibt?

Groucho schrieb:Dein Beispiel für Feministinnen die Frauen diskreditieren die BDSM praktizieren, war keines.

Du findest solch eine Aussage also nicht diskreditierend?
"" Statt BDSM medial voyeuristisch darzustellen und zu bewerben, sollte aufgezeigt werden, dass und warum solche sexuellen Neigungen, Präferenzen durchaus Folge frühkindlichen Beschädigtwordenseins sind sowie deren Zunahme auch Folge entsprechender sexueller Indoktrinierung via Pornographie ist, die nichts anderes als gefilmte sexuelle Gewalt ist - kein Sex""

Immerhin wird ihnen dadurch das sexuelle Selbstbestimmungsrecht abgesprochen.

gorasul schrieb:Machens wir allgemein:

Nee, das muss schon konkret.

gorasul schrieb:Du findest solch eine Aussage also nicht diskreditierend?

Ja, BDSM diskreditierend, aber nicht Frauen (die BDSM praktizieren) diskreditierend.

gorasul schrieb:Immerhin wird ihnen dadurch das sexuelle Selbstbestimmungsrecht abgesprochen.

Kann ich in dem Satz nirgendwo lesen.

Es geht um Bewerbung und Darstellung von BDSM.

"" Statt BDSM medial voyeuristisch darzustellen und zu bewerben,

Groucho schrieb:Nee, das muss schon konkret.

Dann musst du mir deine Standpunkte geben. Gedankenlesen kann ich nicht.

Groucho schrieb:Ja, BDSM diskreditierend, aber nicht Frauen (die BDSM praktizieren) diskreditierend.

Doch. Ihnen wird abgesprochen das es zu ihrer Sexualität gehört. Ihr freier Wille wird ihnen abgesprochen. Ich empfehle dir dich darüber mit Frauen zu unterhalten die BDSM praktizieren. Die in meinen Bekanntenkreis sehen das so.

Groucho schrieb:Kann ich in dem Satz nirgendwo lesen.

Achso.

gorasul schrieb:und warum solche sexuellen Neigungen, Präferenzen durchaus Folge frühkindlichen Beschädigtwordenseins sind

Sie werden als psychisch gestört hingestellt. Nicht als selbstbestimmte Wesen.

gorasul schrieb:Ich empfehle dir dich darüber mit Frauen zu unterhalten die BDSM praktizieren.

Falsch.

Man müsste in diesem Fall den Stand der psychologischen Forschung kennen, um da mit diskutieren zu können

gorasul schrieb:Sie werden als psychisch gestört hingestellt. Nicht als selbstbestimmte Wesen.

Ja, indirekt natürlich. Die Frage ist (siehe oben) , ob das mit der psychischen Störung stimmt, oder nur ihre Meinung ist.

smallbrownbike schrieb:(schätze mal weiß, CIS, hetero, Mann)

Ja - wie die meisten Menschen in Europa, auch, wenn's dir nicht gefällt. Muss ich mich dafür schämen? Oder was willst du mir damit sagen? Warum kategorisierst du mich eigentlich derart? Ist das nicht irgendein "-ismus"?

smallbrownbike schrieb:Selbstverständlich sind weiße Antifaschist*Innen oder Feminist*Innen privilegiert

Deine Sternchentaste klemmt, und das macht deinen Text unlesbar.

smallbrownbike schrieb:Falls das zutrifft ist es unheimlich arrogant und ignorant von Diskriminierung betroffenen zu empfehlen "einfach mal das Leben zu rocken".

Nein, es ist unheimlich klug, das zu sagen. Denn: Was ist die Alternative? Weiter Opfer spielen und allen anderen damit auf den Geist gehen?

Ich freue mich übrigens, wenn ihr mir endlich erklärt, inwiefern Klasing, Merkel, AKK, Baerbock, Wagenknecht oder auch eine Kade, Kunz oder auch eine Marietta Slomka struktruell diskriminiert waren?

gekonnt schrieb:Nein, es ist unheimlich klug, das zu sagen.

Nein, das ist nicht klug, das ist einfach dumm und arrogant.

Groucho schrieb:Nein, das ist nicht klug, das ist einfach dumm und arrogant.

Nein. Wenn man's so macht, wie du, stirbt man unglücklich. Man suhlt sich in seiner Opferhaltung und hofft, dass sich alle anderen zu seinen eigenen Gunsten ändern.

Macht man's wie ich, erkennt man, dass JEDER Mensch an jedem Tag seines Lebens manchmal "diskriminiert" wird. Und dass derjenige gewinnt, der sich trotzdem durchbeißt.

By the way: Ich freue mich weiterhin, wenn du mir endlich erklärst, inwiefern Klasing, Merkel, AKK, Baerbock, Wagenknecht, Weidel oder auch eine Kade, Kunz oder auch eine Marietta Slomka struktruell diskriminiert wurden auf ihrem Weg in die Spitze?

Groucho schrieb:Man müsste in diesem Fall den Stand der psychologischen Forschung kennen, um da mit diskutieren zu können

Groucho schrieb:Ja, indirekt natürlich. Die Frage ist (siehe oben) , ob das mit der psychischen Störung stimmt, oder nur ihre Meinung ist.

Genau. Sie Argumentiert auf demselben Level wie christliche extremisten die sagen das schwule gestört sind aber man muss auf ihre Aussagen eingehen. :D

gorasul schrieb:@smallbrownbike
Ein Beispiel wäre diese Dame. http://kallisti-dichtet-belichtet.over-blog.com/2017/07/bdsm-aus-feministischer-sicht-was-bdsm-mit-gewalt-pornographie-u...

Die Frage hab ich mir auch schon oft gestellt.
Klar geht es bei BDSM um Macht, Gewalt und Kontrolle.
Worum sollte es sonst gehen um Weihnachtsgeschenke?

Ich frag mich nur ob ich das schlecht finden sollte.