Und der andere Fall? Mann sucht sich ne Frau die kein Kind will, ebenso wie der Mann und dann trägt sie trotzdem aus. Da wird das ganze dem Mann aufgebürdet, ohne das er dagegen etwas unternehmen kann und das ist ungerecht.wichtelprinz schrieb:Nochmals, will ein Mann ein Kind soll er sich gefälligst eine Partnerin suchen die das auch möchte. Für den Mann ist sowas von vornherein klar zu stellen und nicht erst danach.
Missbrauch findest Du ueberall. Das kannst Du nie verhindern. Fakt ist aber ganz einfach, dass der Unterhalt kein Recht der Frau ist. Ist das Kind geboren, ist es eine Person mit Rechten, ganz unabhaengig davon, wie es zustande gekommen ist.Bone02943 schrieb:Nunja, fraglich ist dann aber auch in wie weit das Geld für das Kind oder eher die Mutter verwendung findet. Das kann leider kaum kontrolliert werden.
Jeder, der Sex hat, weiss, dass dabei eventuell ein Kind entstehen kann. So ist das ganz einfach. Das ist dann wohl das Risiko bei der Sache.
Warum nicht? Wenn sie das Kind allein bekommen will, soll sie auch dafür aufkommen. Es gibt genügend Frauen die freiwillig auf den Unterhalt verzichten. Also wenn ich doch alles allein entscheiden will, dann muss ich auch die Verantwortung jeglicher Art allein tragen.Alarmi schrieb:Die Frau KANN auf den Unterhalt gar nicht verzichten!
Das stimmt, aber es soll ja bekanntlich schon Menschen gegeben haben, die nach intensiven Gesprächen ihre Meinung geändert haben. Beispiel: Frau und Mann werden ungewollt schwanger. Sie denkt, sie treibt ab, weil er ja eh keine Kinder will. Er hingegen wäre einem "Unfall" gegenüber jetzt nicht so abgeneigt und könnte sich dennoch vorstellen, die Vaterrolle zu übernehmen. Sprechen die beiden nicht miteinander, wird eine Abtreibung vorgenommen, die verhindert hätte können. Denn im Gespräch hätte der Mann der Frau Sicherheit geben können und somit wäre die Entscheidung von ihr vielleicht anders ausgegangen.
Ich glaube, das können wir noch so oft darstellen und erklären, es kommt nicht an, weil es nicht gesehen werden will. Leider.Kältezeit schrieb:Vielleicht hat Mann auch Gefühle, fühlt sich nicht in der Lage dazu, für ein Kind finanziell aufzukommen oder es zu umsorgen. Oder findet es nicht schön, wenn das Kind im Mutterleib "weggemacht" wird.
In erster Linie - unterstelle ich mal - geht es nicht darum, auf Teufel komm raus über eine Frau zu bestimmen. Sondern miteinscheiden zu dürfen (oder zumindest in die Entscheidungsfindung mit einbezogen zu werden), was mit dem gemeinsamen Kind geschieht. Denn es geht eben nicht nur um den Körper der Frau, sondern vielmehr um das Resultat am Ende.
Richtig und trotzdem gehören zwei dazu, die auch jeweils Mitspracherecht haben sollten.
Würde ich auch mal behaupten..genau so wie all das was man dann gemäss seines Geschlechts mitzubestimmen hat. Ist hallt schon gemein von der Natur das Frau und Mann bei einer Schwangerschaft nicht gleich betroffen sind. Muss man wohl damit klar kommen.
Indem besser aufgeklärt wird. Das schrieb ich schon von Anfang an. Ich bin weder für ein Abtreibungsverbot, noch für einen Austragungszwang - Ich bin aber auch gegen die Negierung der Zeugungsverantwortung des Mannes, um sie - 9 Monate später - doch wieder vorwurfsvoll hervorzuholen.
Sicher solche gibt es auch, nur hat die Frau dann wenigstens das Glück über eine Abtreibung entscheiden zu können. Ein hohes Gut was geschützt gehört.
Soll in dem Fall der Typ dann auch was zu sagen haben?
Frau schleicht sich auch aus der Verantwortung in dem sie abtreibt.
Weil im Endeffekt die Frau am längeren Hebel sitzt und auch mehr Möglichkeiten zur Verhütung hat als ein Mann ;) Dachte du hättest biologisches Verständnis...
Das bezweifle ich, weil es gesetzlich gar nicht moeglich ist! Jedenfalls hier bei uns! Nochmal, es ist das Recht des Kindes, nicht der Frau! Das Kind hat ein Recht auf Unterhalt von beiden Elternteilen! Wird der Vater nicht genannt, zahlt das Jugendamt den Unterhaltsvorschuss, und Du kannst Gift drauf nehmen, dass die alle Hebel in Bewegung setzen werden, um den vom Vater zurueckzubekommen!Lilith101 schrieb:Es gibt genügend Frauen die freiwillig auf den Unterhalt verzichten.
Da hast Du vollkommen Recht, und aus dem Grund wenden sich auch viele Frauen vor der Entscheidung an den Kindsvater. Das ist die Idealsituation. Leider ist die Situation in der Realitaet aber nicht immer so ideal!
Jetzt frage ich auch Dich, wie Du Dir dieses Mitsprache"recht" denn praktisch vorstellst.
Wenn man nicht gerade 14 ist, ist einem aber doch bewusst, dass Verhuetung auch immer schiefgehen kann!
Was waere den zum Beispiel so ein Grenzfall?
Doch, wenn es kein Vater zum Kind gibt, ist das sehr wohl möglich. Und nur weil du es bezweifelst muss es nicht heißen, dass es solche Fälle nicht gibt. Ich kenne einige Frauen die gut verdienen und es sich in deren Augen nicht lohnt mit dem Kindsvater über den Unterhalt zu streiten. Somit stehen sie voll und ganz alleine für die Verantwortung des Kindes.
Aber nur 6 Jahre am Stück. Dann muss Hartz IV beantragt werden und da sie sich dann in einer Bedarfsgemeinschaft befinden, wird das Einkommen der Mutter voll angerechnet. Wenn sie gut verdient, bekommt sie gar nichts.
Wenn es aber keinen gibt und keiner angegeben wird, kann auch nix zurückgefordert werden. Jetzt drehst du dich gerade ein bisschen im Kreis.
So wie ich es oben schon mehrmals beschrieben habe.
Man sollte vielmehr das Bewusstsein stärken, dass ein Kind eben nicht einfach nur so, ohne Zutun des Mannes, gezeugt wird.
Indem besser aufgeklärt wird.
Wenn man nicht gerade 14 ist, ist einem aber doch bewusst, dass Verhuetung auch immer schiefgehen kann!
Würde jch eben auch meinen. Klar kann der Mann den wunsch äussern das Kind zu bekommen. Sich etwas wünschen ist aber nicht mitzureden oder gar mitzuentscheiden.
Das kannst Du gern bei Dir so sehen, und wennDu in den Schuhen anderer Leute gegangen bist vielleicht auch da, aber nur dann.
Klar ist ja auch ihr Körper. Nur nicht jede Frau verträgt die selben Verhütungsmethoden. Sollte Dir doch als biologische Frau klar sein ohne das ich als Mann Dich darauf aufmerksam mache.
Du kannst den Partner vom Unterhalt freistellen! Wenn aber irgendwann das Kind zum Partner geht und den Unterhalt einfordert, dann zahlst DU diesen Unterhalt! Kann unter Umstaenden teuer werden!
Ich meine wie Du das durchsetzen willst! Und was es bringen soll, wenn die Frau sich bereits entschieden hat!
Und wie willst Du das beweisen? Keine Frage, dass sowas einfach nur scheisse ist und gar nicht geht, aber Du kannst es nie beweisen!
Es ist fraglos richtig, dass nicht jede Entscheidung der Frau moralisch einwandfrei ist. Behauptet auch niemand. Aendert aber nichts daran, dass in der praktischen Umsetzung ein Mitspracherecht des Mannes bei der Entscheidung ob ein Kind geboren wird oder nicht obsolet ist.
Nein, es ist nicht obsolet, es ist praktisch einfach nicht durchsetzbar, jedenfalls nicht für alle geltend, sondern liegt es bei jedem selbst und ich halte es für äußerst wichtig, dass der Mann/Vater mit einbezogen wird!
Wieso der Staat?? :D Da hast Du schon Deinen Grund, warum der Vater nicht aus der Zahlungsverantwortung genommen wird! :D
Ich wuerde sagen, das kommt ganz einfach auf den Mann/Vater an! Nicht bei jedem Mann/Vater ist ein Einbeziehen zielfuehrend, speziell dann nicht, wenn das Kind nicht geboren werden soll!
Weil es ja am Ende noch immer um das Kind geht, es sollte wenigstens keinen finanziellen Nachteil geben. An sich würde ich sagen, muss sich die Mutter halt selber kümmern. Aber ihr habt ja Recht das es am Ende ja dann doch um das Kind geht.
na offenbar ja nicht, sonst hätten wir hier ja nicht die 2 Seiten......man kann auch kaum von "fein raus" reden in dem Zusammenhang. Die Mutter ist klar, der Vater nicht......da geht es ja schon mal los....
