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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

3.182 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Emanzipation, Linguistik, Berufsbezeichnungen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
fumo Diskussionsleiter
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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:06
@Kältezeit
Sehr schön geschrieben!

Andersartigkeit ist etwas Gutes, solange - wie du es ja schon schreibst - niemand diskriminert wird.

Ich sehe in meiner "Andersartigkeit" bzw. Weiblichkeit kein Diskriminierungsmerkmal, auch wird es mir von Außen nicht als solches offenbart.

Löhne und Gehälter für die gleiche Arbeit, sollten freilich angepasst werden!
Auch andere Bereiche, in denen Frauen noch benachteiligt werden, sollten reformiert werden.
"Sprachliche Geschlechtlichkeit" angepasst werden, aber die "männliche, sprachliche Geschlechtlichkeit" doch bitte nicht ersetzt!
Und an dieser Stelle erhält die Kältetheistin ( :troll: ) ...öhm....Kältezeit meine volle Zustimmung! :Y:


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:07
Ich soll diese Aussage also anhand deiner dieser Quelle abgleichen?
Zitat von fumofumo schrieb:bitte gleiche ihre Position mit den Mehrheitsforderungen der Feministen
Zitat von fumofumo schrieb:wichtigsten Initiatorinnen und Theoretikerinnen des radical feminism
So ungefähr kann man die ganze Diskussion gerade beschreiben. Forderungen von Radikalfeministinnen und anderen Gestörten als Konsens des Feminismus verkaufen wollen und damit einen wie auch immer gearteten Zusammenhang zu der linguistischen Sicht auf das generische Maskulinum konstruieren. Top! :Y:


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fumo Diskussionsleiter
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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:07
@inci2
Das Problem dabei ist, daß wie bei der Einführung der Prohibition
seinerzeit in den USA, sich bestimmte gesellschaftliche Gruppen
aufschwingen und für sich das Recht reklamieren, für andere
nicht nur sprechen zu dürfen, sondern sogar sprechen zu
müssen, da sie alleine zu schwach, zu dumm,
zu unfähig seien, ihre berechtigten Forderungen überhaupt
durchsetzen zu können.
Bravo, besser kann man es nicht formulieren! :Y:


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fumo Diskussionsleiter
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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:08
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Forderungen von Radikalfeministinnen und anderen Gestörten als Konsens des Feminismus verkaufen
Der Postfeminismus ist KEINE Außenseiterposition, sondern die Mehrheitsposition!!!!!!


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:09
@fumo
erstens, nein..
zweitens, selbst wenn. Sie negieren nicht das biologische Geschlecht, sondern das soziale.
Nur einige - wiederum radikalere - Vertreterinnen werden das wohl tun.
Der Postfeminismus radikalisiert mittels des Dekonstruktivismus und des Poststrukturalismus den Feminismus. Im Postfeminismus werden sowohl das biologische Geschlecht (sex) als auch das soziale Geschlecht (gender) als gesellschaftliche Konstrukte angesehen und deshalb als Klassifikationseinheiten abgelehnt.
Wikipedia: Postfeminismus


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:10
Huch, ich sollte aufmerksamer lesen.. :D


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:22
@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Löhne und Gehälter für die gleiche Arbeit, sollten freilich angepasst werden!
Auch andere Bereiche, in denen Frauen noch benachteiligt werden, sollten reformiert werden.
"Sprachliche Geschlechtlichkeit" angepasst werden, aber die "männliche, sprachliche Geschlechtlichkeit" doch bitte nicht ersetzt!
Da stimme ich Dir zu. Aber es muss auch genau hingeschaut
werden, worin das "Gender Pay Gap" überhaupt besteht.

Es liegt primär darin, daß Frauen eben eine geringere
Vollzeitquote haben als Männer. Basis für das geringere
Gehalt ist aber das Vollzeitgehalt das für alle in Vollzeit
arbeitenden Angestellten gezahlt wird.

Arbeiten nun in einer Firma insgesamt 30 Angestellte,
je 15 Männer und 15 Frauen, von diesen 15 Frauen
aber 5 in Halbzeit und weitere 5 in Dreiviertelzeit, liegt
im Vergleich das Durchschnittsgehalt der Frauen
natürlich unter dem der Männer, die alle Vollzeit arbeiten.
Aber auch unter dem Gehalt, daß die Frauen in Vollzeit
erhalten.

Zwei Links dazu von ganz offizieller Stelle:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Indikatoren/QualitaetArbeit/Dimension1/1_5_GenderPayGap.html (Archiv-Version vom 25.03.2015)

https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2012/03/PD12_078_132.html (Archiv-Version vom 17.11.2015)

Hier kann man sehen, daß die Gender Pay Gap, die von destatis
selbst beklagt wird, mit Daten aus ihrem eigenen Laden schon
widerlegt werden kann.

Die ganze Suche danach hat keine 5 Minuten gedauert.


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:28
@fumo
Zitat von fumofumo schrieb:Der Postfeminismus ist KEINE Außenseiterposition, sondern die Mehrheitsposition!!!!!!
Falsch.

Es ist eine gesamtgesellschaftliche Außenseiterposition, die sich aber den Anschein von Mehrheitsposition gibt. Und damit wären wir dann wieder hier:

Beitrag von inci2 (Seite 50)


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:28
@inci2
Lol.. und ich dachte, ich könne nicht lesen. :D
Lies die Studie mal aufmerksam durch.


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:30
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Lies die Studie mal aufmerksam durch.
Welche Studie?


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:32
@inci2
Die zu deiner haltlosen Aussage:
Da stimme ich Dir zu. Aber es muss auch genau hingeschaut
werden, worin das "Gender Pay Gap" überhaupt besteht.

Es liegt primär darin, daß Frauen eben eine geringere
Vollzeitquote haben als Männer. Basis für das geringere
Gehalt ist aber das Vollzeitgehalt das für alle in Vollzeit
arbeitenden Angestellten gezahlt wird.[...]
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Indikatoren/QualitaetArbeit/Dimension1/1_5_GenderPayGap.html (Archiv-Version vom 25.03.2015)

Dann nenn es halt Statistik und nicht Studie.. -.-


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:35
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Die zu deiner haltlosen Aussage:
Hast Du auch in den zweiten Link geschaut?
Teilzeitquote von Frauen in Deutschland deutlich über EU-Durchschnitt

WIESBADEN – Erwerbstätige Frauen in Deutschland arbeiten im Vergleich zu Frauen in anderen EU-Ländern überdurchschnittlich häufig in Teilzeit. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) in Wiesbaden anlässlich des internationalen Frauentages am 8. März mitteilt, waren 2010 in Deutschland insgesamt 69,6 % der 20- bis 64-jährigen Frauen erwerbstätig. 45,6 % davon arbeiteten in Teilzeit, 54,4 % in Vollzeit. Im EU-Durchschnitt war die Teilzeitquote mit 30,8 % deutlich niedriger.

https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/2012/03/PD12_078_132.html (Archiv-Version vom 17.11.2015)



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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:39
@inci2
Okay, du checkst es nicht. Also mach ich es kurz. Der Gender Pay Gap basiert auf dem Vergleich der prozentualen Brutto-Stundenlöhne.
Es ist also für diese Zahlen völlig egal, wie viele Frauen im Vergleich zu den Männern nicht in Vollzeit erwerbstätig sind.
Zitat von inci2inci2 schrieb:Hier kann man sehen, daß die Gender Pay Gap, die von destatis
selbst beklagt wird, mit Daten aus ihrem eigenen Laden schon
widerlegt werden kann.

Die ganze Suche danach hat keine 5 Minuten gedauert.
Leicht arrogant also, so eine Aussage.


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:44
@vincent
Okay, du checkst es nicht. Also mach ich es kurz. Der Gender Pay Gap basiert auf dem Vergleich der prozentualen Brutto-Stundenlöhne.
Es ist also für diese Zahlen völlig egal, wie viele Frauen
Doch, ich kapiere es schon.
Bekommen alle in allen Branchen die gleichen
Stundenlöhne?

Es gibt vielfältige Faktoren, warum Gehälter, auch
bei Männern differieren können. Ein Sachbearbeiter (m)
bekommt auch ein geringeres Gehalt als sein Abteilungsleiter (m).


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:46
@inci2
Nein, das weißt du auch und auch darauf wird in der Statistik hingewiesen. Hat nur leider nichts mit deiner Aussage zu den geringeren Vollzeit-Beschäftigungsverhältnissen zu tun.


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fumo Diskussionsleiter
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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:48
@vincent
Ich verwehre mich auch dagegen, das Interview der Femitheistin als Trollerei abzutun, natürlich glaubt man beim Lesen im ersten Moment, dass sie das nicht ernst meinen könne, ABER ihr verwendetes Hoheitszeichen mit den Farben schwarz-weiß-rot in Anspielung auf die Farben der Hakenkreuzfahne lassen aus semiotischer Sicht keinen andern Schluss zu, als ihre Ausführungen ernst zu nehmen!


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:51
@fumo
Schön, möglicherweise trägt sie eine nationalsozialistische oder andere faschistische/menschenverachtende Ideologie in sich. Halte das persönlich dennoch eher für mediale Inszenierung.


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fumo Diskussionsleiter
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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:53
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Schön, möglicherweise trägt sie eine nationalsozialistische oder andere faschistische/menschenverachtende Ideologie in sich. Halte das persönlich dennoch eher für mediale Inszenierung.
Mediale Inszenierung? :D

Eins sage ich Dir, DIESE Frau und ihre Schwesternschaft schaffen meinen Sohn und mich nicht ins Vernichtungslager, das schwöre ich Dir!

Die Frau, die mich ins Gas schafft, muss erst noch geboren werden!


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:55
@fumo
Keiner will dich ins Gas schaffen und keine - gerade Femen-Hexen nicht - will dir an die Klöten. Finde dich damit ab! :D


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Pseudo-Emanzipation aus linguistischer Sicht! (Generisches Masculinum)

06.03.2015 um 11:55
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Nein, das weißt du auch und auch darauf wird in der Statistik hingewiesen. Hat nur leider nichts mit deiner Aussage zu den geringeren Vollzeit-Beschäftigungsverhältnissen zu tun.
Doch, hat es auch. Weil die Verteilung von Halb/Dreiviertelstellen
innerhalb der unterschiedlichen Branchen, wo eben unterschiedliche
Löhne und Gehälter bezahlt werden, eben auch nicht gleich ist.
Und ja, auch Brutto-Stundenlöhne können differieren.

So dürfte sie im Einzelhandel wesentlich höher sein, als z.B. im
ÖD oder kaufmännischen Berufen.

Im Einzelhandel hat man aber immer schon weniger verdient,
als im ÖD oder in kaufmännischen Berufen. Das war schon immer
so.

Oder Friseure, oder Personal in der Gastronomie. Da wurden immer
äußerst magere Löhne gezahlt, die jedoch mittels Trinkgeldern wieder
kompensiert wurden. Ich hatte in jungen Jahren (Mitte der 70er) eine Freundin, die
hat als Friseurin nach der Ausbildung ungefähr 300DM weniger Gehalt
bekommen als ich. Und trotzdem hatte sie am Ende des Monats 200DM
netto mehr als ich in der Tasche.

Also gab es hier tatsächlich ein Pay Gap, das nicht Gender, sondern
branchenbezogen war.

Und dieses, in der Wirtschaft vollkommen normal vorkommende Pay Gap,
wird jetzt als Gender Pay Gap bezeichnet, um eine vermeintliche Diskriminierung
von Frauen herbeizufaseln.

Eine Oberärztin in Vollzeit mit gleicher Qualifikation (=Schlüsselwort) wie
ein Oberarzt, bekommt ein Gehalt in gleicher Höhe.

Die Krankenschwester, bekommt ein niedrigeres Gehalt als die Oberärztin,
das ist hierarchisch bedingt. Ist das nun diskriminierend? Nein. Oder ist nur
dann diskriminierend, wenn es keine Oberärztin, sondern ein Oberarzt ist?


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