Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

@zwicker

zwicker schrieb:Du meinst die bangs um 3:02Uhr?
Die haben ja eigentlich nur die Stipps gehört.
Und ich glaube die bangs um 3:02Uhr werden weder im Abschlussplädoyer der Verteidigung noch in dem der Anklage auftauchen.
Also bei der Verteidigung garantiert nicht. Das wäre ja "Weisse-Flagge-Hissen". ;)

genau die meine ich - du schließt die aus? die gab es nicht? weder schüsse noch schläge um 3:02?

ok - dann hatten wir die schüsse genau wann? 3:16/3:17? und wie lief es dann nach diesen schüssen ab? reichte dann die zeit noch für die prothesen? für die anrufe und fürs runtertragen bis stipp im eingang stand - die tür war ja auch schon geöffnet als er wann? eintraf?

@zwicker

zwicker schrieb:Das klarste Indiz, das die Anklage mMn hat, ist immer noch der Mageninhalt Reevas.
Dann die Frauenschreie, die gehört wurden.
Und dann, ja dann sind die Indizien schon nicht mehr so stark.
Das heisst nicht, dass das nicht zur Widerlegung der Einbrechergeschichte reicht. Ist aber nicht soooo klar.

Du findest nicht, dass die vermeintliche Angst eines Waffenfanatikers vor Einbrechern klar widerlegt wurde??
Ich schon. :-))

pardon ich muss noch ergänzen..

@zwicker
zwicker schrieb:
Du meinst die bangs um 3:02Uhr?
Die haben ja eigentlich nur die Stipps gehört.
Und ich glaube die bangs um 3:02Uhr werden weder im Abschlussplädoyer der Verteidigung noch in dem der Anklage auftauchen.
Also bei der Verteidigung garantiert nicht. Das wäre ja "Weisse-Flagge-Hissen". ;)

genau die meine ich - du schließt die aus? die gab es nicht? weder schüsse noch schläge um 3:02?

ok - dann hatten wir die schüsse genau wann? 3:16/3:17? und wie lief es dann nach diesen schüssen ab? reichte dann die zeit noch für die prothesen? für die anrufe und fürs runtertragen bis stipp im eingang stand - die tür war ja auch schon geöffnet als er wann? eintraf?

zwischendurch musste op noch die tür aufbrechen..

@FadingScreams
Also bei der Verteidigung ist es garantiert auszuschliessen.
Nach deren Auskunft gehen sie von Schüssen um ca. 3:12Uhr aus.
Und vorher ist deren Version ja kein Krach.

Die Anklage hat schon mehrfach gesagt, dass sie von Schüssen um 3:17Uhr ausgehen.
Die Tür wurde danach aufgebrochen.
Evtl. kann es vorher schon 2 Schläge und einen Tritt gegen dir Tür gegeben haben.
Das können die Stipps jetzt entweder vor 3:15Uhr oder um 3:02 gehört haben.
Ich glaube nicht, dass die Anklage zweimal mit Schlägen vor Schüssen kommt.

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:Und ich glaube die bangs um 3:02Uhr werden weder im Abschlussplädoyer der Verteidigung noch in dem der Anklage auftauchen.
Also bei der Verteidigung garantiert nicht. Das wäre ja "Weisse-Flagge-Hissen". ;)

genau die meine ich - du schließt die aus? die gab es nicht? weder schüsse noch schläge um 3:02?

Sorry, GENAU DAVON geht die Verteidigung aus. ;-)

@KlaraFall

KlaraFall schrieb:Du findest nicht, dass die vermeintliche Angst eines Waffenfanatikers vor Einbrechern klar widerlegt wurde??
Ich schon. :-))

Man muss es ihm nicht glauben.
Aber klar widerlegt wurde es mMn auch nicht.

@KlaraFall
@zwicker
also haben die stipps um 3:02 weder schüsse noch schläge gehört - sie täuschen sich beide, obwohl sie auf die uhr geschaut haben?

@FadingScreams
Natürlich können die Stipps Schläge um 3:02Uhr gehört haben.

Aber weder Verteidigung noch Anklage haben bisher in diese Richtung argumentiert oder Indizien gesammelt.
Das heisst nicht, dass eine der beiden Versionen die Wahrheit wiedergibt.

@FadingScreams

Es geht um (Hilfe)Schreie VOR Schüssen, die multiple Zeugen in dieser Nacht -UNABHÄNGIG VONEINANDER- gehört haben.

@KlaraFall
ich weiß worum es geht - es tut mir leid, für mich ergibt sich hier einfach kein schlüssiges szenario - egal wie man die zeugenaussagen betrachtet - selbst wenn ich rabenfeders idee als noch so möglich betrachten würde, dass gezielt mit sicht geschossen wurde, weil schon vorher stückchen rausgebrochen wurden - alles in allem läuft die geschichte nicht rund - ich finde den fehler nicht..

@FadingScreams

FadingScreams schrieb:ich finde den fehler nicht..

Die Diskrepanz zwischen Wort und Tat. ;-)

@FadingScreams
Eben.
Beide Seiten werden zumindest Teile von Zeugenaussagen in den Wind schlagen müssen.

Ich bin gespannt, wer welche Aussagen ignoriert und welche Seite welche Laute wie interpretiert.
Eigentlich ist es ja schon abzusehen.

@KlaraFall

FadingScreams schrieb:
ich finde den fehler nicht..

Die Diskrepanz zwischen Wort und Tat. ;-)

das reicht mir nicht - ob es dem gericht reicht müssen wir abwarten.

gute nacht! auch für dich @zwicker

zwicker schrieb:Natürlich können die Stipps Schläge um 3:02Uhr gehört haben.

Aber weder Verteidigung noch Anklage haben bisher in diese Richtung argumentiert oder Indizien gesammelt.
Das heisst nicht, dass eine der beiden Versionen die Wahrheit wiedergibt.

Ich empfehle mal dieses Kreuzverhör Roux/Stipp anzuhören. Natürlich spielen die ersten gehörten Schüsse eine Rolle, die kann die Anklage nicht einfach ignorieren und die Verteidigung tut das mit Sicherheit nicht.

Oscar Pistorius Trial: Friday 7 March 2014, Session 1

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

@CosmicQueen
Ich verstehe nicht was du meinst.
Die Verteidigung geht von Schüssen um ca. 3:12Uhr aus.
Wie wollen die denn Bangs um 3:02Uhr unterbringen?

@zwicker
Wie kommst du auf 3.12???

Es geht um die ERSTEN gehörten Schüsse, die Uhrzeit ist jetzt erst mal irrelevant. Die ersten gehörten Schüsse sind also sehr wohl für die Verteidigung interessant, denn das ist nämlich die Version von O.P

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Wie kommst du auf 3.12???

Das hat Roux gesagt.
Ich habe gedacht, dass der die Version der Verteidigung und damit die von OP wiedergibt.

CosmicQueen schrieb:Die ersten gehörten Schüsse sind also sehr wohl für die Verteidigung interessant, denn das ist nämlich die Version von O.P

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

@zwicker
Wann hat er das denn gesagt?
Es gibt erste gehörte Schüsse, die sind natürlich für die Verteidigung relevant. ;)

@KlaraFall
Über dein Shining-Bildchen habe ich mich auch köstlich amüsiert :D

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Wann hat er das denn gesagt?

Irgendwann am Ende der Aussage von OP.
Ich suche das aber jetzt nicht raus. Das habe ich heute schon stundenlang gemacht, um hier jeden glücklich zu machen wer wann was gesagt hat.

Irgendwann am Ende der Aussage von OP - das muss reichen.