Peggy Knobloch

aufdecker1955 schrieb:aussage ulvi- hilt ihr den mund zu bis sie die augen schloss(so ungefähr).
wäre nicht eher ein aufreissen der augen gegeben?

@aufdecker1955 ich glaube, dass die geschlossenen Augen stimmen. Vor dem Tod durch Sauerstoffmangel im Gehirn fällt der Mensch wohl erst mal in Ohnmacht. Im Normalfall ist das eine Schutzreaktion des Körpers um alle Funktionen auf ein Minimumm zurückzufahren.
Ich kann es natürlich auch nur erlesen :).

Die häufigsten Synkopen sind orthostatisch bedingt. Dies bedeutet, dass bei Personen mit ohnehin meist niedrigem Blutdruck typischerweise im Stehen durch Versacken des Blutes im Körper eine Minderversorgung des Gehirnes mit Sauerstoff ausgelöst wird. Aus diesem Grunde kommt es zwangsläufig bei Eintritt des Bewusstseinsverlustes zu Stürzen, bei denen die Körpermuskulatur schlaff ist. Manchmal sind Auffangbewegungen noch möglich. Liegt der gesichtsblasse Patient dann am Boden, sind die Augen meist. geschlossen. In den selteneren Fällen, in denen dies nicht zutrifft, lässt sich ein Verdrehen der Augäpfel nach oben und gelegentlich ein leichtes Augenzittern (Nystagmus) feststellen. Symptome wie Zungenbiss oder Einnässen kommen bei epileptischen Anfällen häufiger vor, sind aber in Einzelfällen auch bei Synkopen möglich und sollten daher für sich alleine niemals die Diagnose von Synkopen ausschließen.
Quelle: http://www.neurologie.uni-goettingen.de/index.php/synkopen-ohnmachten.html (Archiv-Version vom 31.08.2012)

3.7 Ersticken
3.7.1. Grundlagen
Der Organismus braucht fur die Energiegewinnung Sauerstoff (O2). Dieser befindet sich in der Raumluft
(Volumenanteil: 20%). Er gelangt durch aktive Atemtatigkeit uber Mund- und Nasenoffnungen in die
Atemwege (Luftrohre und deren Aste) und dann in die Lunge. Hier diffundiert der O2 in das Lungengefassbett
und bindet sich an den roten Blutfarbstoff (Hamoglobin). Mit der Blutstromung gelangt O2 uber die linke
Herzhalfte in die Korperhauptschlagader (Aorta), in deren Aufzweigungen (Arterien) und letztlich in samtliche
Organe. Hier wird er in den Zellen zur Energiegewinnung verwendet. Das Verbrennungsprodukt (Kohlensaure,
CO2) gelangt uber das Venensystem und die rechte Herzhalfte in die Lunge, und von hier uber die Atemwege
aus dem Korper.
Im Falle eines schweren Sauerstoffmangels (Hypoxie) kommt es im Gehirn zuerst zum Funktionsstillstand
(Bewusstlosigkeit / = funktioneller Schaden), spater zum Absterben des Gewebes (= struktureller Schaden).
Das Gehirn reagiert von allen Organen am empfindlichsten auf einen O2-Mangel.

Quelle: http://gletschertraum.de/Lehrmaterialien/13_Skriptum_Todesermittlungen.pdf

@liso11

Und komicherweise wusste der Ulvi das mit den geschlossenen Augen, der Dauer des Erstickungstodes, der anfänglichen Gegenwehr auch alles.
Da kommt mir die Theorie mit dem "im Fernsehen" gesehen nahezu lächerlich vor. Entweder er hat es also so erlebt oder es wurde ihm im Detail von den Ermittlern so vorgesagt (was dann in der Tat kriminell wäre).
Das Problem dabei ist nur, daß der Ulvi sich das alles "selbst ausgedacht" haben will. Mit der vorangehenden Tathergangshypothese (die die BI gerne aufführt) kommt da halt auch nichts Entlastendes bei rum, denn die enthält nicht annähernd solche Details, wie das Geständnis.
Und dazu das Geständnis der Vergewaltigung, es ist für mich beim besten Willen nicht vorstellbar, daß die dazugehörigen Details im Lauf der Vernehmung vorgegeben wurden.

Mao1974 schrieb:Das Problem dabei ist nur, daß der Ulvi sich das alles "selbst ausgedacht" haben will. Mit der vorangehenden Tathergangshypothese (die die BI gerne aufführt) kommt da halt auch nichts Entlastendes bei rum, denn die enthält nicht annähernd solche Details, wie das Geständnis.
Und dazu das Geständnis der Vergewaltigung, es ist für mich beim besten Willen nicht vorstellbar, daß die dazugehörigen Details im Lauf der Vernehmung vorgegeben wurden.

Fassen wir doch mal die Zeiten des Geständnisses von Herrn Kulac zusammen:
1. Geständnis am 02.07.2002
Zugehen der Polizeibeamte Walter Henning und in einem Nebenraum der Polizeibeamte Gröger. Gröger schrieb die Eckpunkte der Aussage von Ulvi Kulac mit und fertigte daraus ein Gedächtnisprotokoll.
2. Geständnis am 23. und 24.07.202
Kulac wiederholt sein Geständnis in allen Einzelheiten.
Es gibt wohl keine Zweifel, dass die Angaben zur Tat durch Ulvi K. bei allen Geständnissen identisch waren.

@liso11

Es wurde eine Tathergangshypothese, datiert vom 30. April 2001 (Tag der Besprechung mit der SOKO) und vom 2. Mai 2002 (Datum des betreffenden Aktenvermerkes) erstellt. Dies stammt von einem Profiler (Fallanalytiker) aus München. Der Profiler hatte die Aufgabe, den möglichen Tathergang zu konstruieren im Sinne einer Hypothese oder Spekulation oder Falltheorie.

Das darauf passende erste Geständnis des Ulvi Mordes stammt vom 2. Juli 2002.

Die schriftliche Tathergangshypothese dürfte die Befragung des Verdächtigen sowie die Erstellung eines Gedächtnisprotokolls wesentlich erleichtert haben.

@ramisha

Und wie erklärt diese Tathergangshypothese jetzt sämtliche Details des Geständnisses? Das ist lediglich eine grobe Schilderung, wie es gewesen sein könnte, da hat der Ulvi sich aber weitaus mehr einfallen lassen.

Sie kann übrigens kaum am 30.April 2001 erstellt worden sein, denn da war Peggy noch garnicht verschwunden...

@Mao1974
Du bist aber auch kritisch heute ;)


@all
Weiß jemand, wann genau U. sein Geständnis zurückgezogen hat? Also am besten das Datum.
Danke

@Mao1974

Wie wahr - genau ein Jahr später!

"K. weiß offensichtlich nichts von der Existenz einer "Tathergangshypothese", die als Ergebnis einer Besprechung der Soko Peggy 2 am 30. April 2002 von dem Profiler H. aufgestellt worden war."

Quelle: SZ-Bericht: Fall Peggy Der lange Schatten der Ungewissheit vom 18.08.2012

@ramisha

Dir ist diese "Tathergangshypothese" aber schon bekannt?
Immer im Hinterkopf, daß Ulvi eine Vergewaltigung der Peggy bereits gestanden hatte, sind das ganz logische Schlussfolgerungen (Eskalation aufgrund dieses Vorfalls, möglicherweise Einwirkung auf den Hals, Hilfe beim Beseitigen der Leiche durch Angehörige).
Nun haben wir das tatsächliche Geständnis, das ganz genau beschreibt, wie Peggy sich wehrte, wie sie Ulvi mit Aufdeckung drohte, das Stolpern über den Stein (der sich dann genau dort fand), ihr Erstickungstod (nicht etwa Erwürgen wie in der Hypothese),der bis auf die Minute genau geschildert wurde (nicht als Sekundentod wie zB im Fernsehen), das Rauchen der Zigarette hinterher...
Und nun?
Von der Vergewaltigungsschilderung (lange vor der Tathergangshypothese) ganz zu schweigen.
Woher hat der Ulvi das? Wie kann er sich Details ausdenken,die nicht etwaigem Pornokonsum geschuldet sind bzw sein können? Wieso schildert er nebensächliche Details, wenn er nur grob etwaigen Vorgaben entsprechen wollte?
Hast Du eine Erklärung für diese Dinge?
Wie kommt es, daß er sagt, er wäre ca 3cm in das Kind eingedrungen, wie er es rücklings auf seinen Schoss gesetzt hat usw? Du glaubst doch nicht wirklich, daß ihm das ein Beamter so vorgegeben hat, oder?

@Mao1974
Schon allein bei der Vergewaltigungsszene ergeben sich Widersprüche:
Einmal heißt es " 3 cm eingedrungen" und das andere Mal "zwischen
den Pobacken".

So und ähnlich könnte man Weiteres anführen, aber es ist müßig.

Das Wichtigste ist gleich zu Anfang des Geständnisses versäumt worden:
Man hört es bei jeder Festnahme, man sieht es in jedem Krimi
"Ich sage nichts ohne meinen Anwalt!"

Zu blöd, dass Ulvi zu dumm dazu war!

@ramisha

Du weichst grade schon wieder aus (dann heisst es, es ist müßig, naja...). Es ist vollkommen egal, ob "3cm" oder "zwischen den Pobacken", es sind Details, die erstaunlich anmuten, oder nicht?
Wie um Himmels Willen kommt ein Ulvi darauf, wenn er es nicht selbst erlebt hat?

Es ist in diesem Zusammenhang bei dieser Bewertung völlig egal, ob soetwas mit oder ohne Anwalt gesagt wurde (das ist ein anderes Thema), es wurde nachweislich gesagt. Nochmal die Frage: Kann ein Mensch wie Ulvi sich soetwas spontan ausdenken?
Schau ihn Dir an, hör ihm zu...Hältst Du das für möglich?

@Mao1974

Über Ulvis sexuelle Fantasien erlaube ich mir kein Urteil. Erfahrungen mit Frauen
werden ihm nachgesagt, Pornos dürften ihm auch nicht fremd sein und wenn er
erst mal ungeteilte Aufmerksamkeit erfährt, geht vielleicht die Vorstellungskraft
mit ihm durch.

Und wenn ich es für müßig halte, hier zum zigsten Mal zu erwähnen, dass man
ihn mit angeblichen Blutspuren an seiner Kleidung kirre machte, dass der Stein
nicht gefunden wurde, die Hunde nichts erschnüffelten usw. usf., dann möge
man mir das nachsehen. Ich bin nicht hier, um Ulvis Unschuld nachzuweisen,
das überlasse ich lieber anderen respektive Euler und das hoffentlich bald.
Ich möchte lieber wissen, was mit Peggy passiert ist - auch wenn du das nicht
glauben willst.

@ramisha
die erwähnung von Blut an Ulvis Kleidung hat NICHT zum Geständis geführt. Der Fehler wurde eingeräumt und zugegeben. Was soll das darauf rumreiten? Es ändert nichts an dem Fall.

Das mit dem Stein stimmt meines Wissens auch nicht, der war bei der ersten Begehung mit Ulvi noch an Ort und Stelle und Ulvi lief, zum Erstaunen der Polizisten, zielgerichtet darauf zu. Erst bei der Begehung im Rahmen der Verhandlung war er beiseite geräumt worden (im Gästebuch der BI hatte sich mal jemand dazu bekannt, das getan zu haben).

ramisha schrieb:Schon allein bei der Vergewaltigungsszene ergeben sich Widersprüche:
Einmal heißt es " 3 cm eingedrungen" und das andere Mal "zwischen
den Pobacken".

So und ähnlich könnte man Weiteres anführen, aber es ist müßig.

Das Wichtigste ist gleich zu Anfang des Geständnisses versäumt worden:
Man hört es bei jeder Festnahme, man sieht es in jedem Krimi
"Ich sage nichts ohne meinen Anwalt!"

Zu blöd, dass Ulvi zu dumm dazu war!

@ ramisha, gerade wegen seiner sexuellen Erfahrungen ist es sicher, dass Kulac genau wusste, wovon er redete.
Dass Ulvi K. ohne seinen Anwalt keine Aussage machen sollte, hat wohl der RA versäumt ihm nachhaltig einzutrichtern. Es bleibt die Frage, wie kann so ein "Dummkopf", im Abstand von einigen Wochen, den Tathergang identisch zu beschreiben?

@Mao1974
stimmt, habe ich damals auch gelesen. Leider ist das alles gelöscht und man kann es nicht mehr nach lesen

@ramisha

Ulvis Fantasien interessieren mich ebensowenig. Es ist aber nunmal Tatsache, daß man in Pornos eher weniger bzw garnicht sieht, daß ein Mann nur 3cm eindringt oder sich nur , ohne sonstwas zu tun, zwischen den Pobacken rumtreibt.
Bitte, wenn denn Ulvi seinen Schilderungen Pornos zugrundegelegt hätte, dann hätte das anders geklungen.
Das ist ungefähr genauso glaubhaft, als hätte er die Schilderung des Erstickungstodes aus "Quincy".

@mac61713

Danke. Ich finds auch immer übel, was alles gelöscht wurde bzw nichtmehr erreichbar ist, gerade das Archiv der Frankenpost war damals sehr interessant.

@liso11

Fair wäre es von den Ermittlern gewesen, den "Dummkopf" darauf hinzuweisen,
dass er seine Aussagen besser in Anwesenheit seines Anwalts trifft.

Ich glaube kaum, dass er sich der Tragweite seiner Aussagen seinerzeit bewusst
war und maße mir auch kein Urteil über sein Erinnerungsvermögen oder seine
Fantasie an.

Ich möchte mich hier und jetzt nicht weiter über Ulvi und etwaige Versäumnisse
auslassen. Das haben schon andere - nicht zuletzt die BI - getan. Mein Interesse
gilt Peggy und ihrem Verschwinden.

@ramisha

Bitte, das tun hier alle...
Es besteht aber durchaus eine nicht unwahrscheinliche Möglichkeit, daß er und sein Umfeld genau dafür verantwortlich sind.

@ramisha
Das ist nun aber zu einfach. Erst beteiligst Du Dich am Thema und wenn Du argumentativ ins Hintertreffen gerätst soll das Thema gewechselt werden.