Peggy Knobloch

@alle

Ich versuche übrigens in letzter Zeit für mich einen Kommentar zum Ausstieg aus diesem schlimmen Fall hinzubekommen, in diesem möchte ich die Prognose anbringen das der Fall nicht mehr lösbar ist.
Für Peggy wünsche ich mir schon das es nochmal Gerechtigkeit gibt aber ähnlich den Fällen D Sassen, Inga G wird auch hier wahrscheinlich nichts mehr zu machen sein :( obwohl bei Peggy im Vergleich zu den beiden anderen Fällen eine Menge Ansätze waren (eine echte Herausforderung für die Ermittler) die sie nicht gemeistert haben.
Jetzt gehts auch um ihren Ruf , warum forschen sie noch über ein Jahr an Peggys Skelett herum die Moderne Forensik braucht nicht so lange u.s.w. .

@Cosmo69

Es geht um ihren Ruf ? Was bitte darf ich mir darunter jetzt vorstellen ?

Photographer73 schrieb:Es geht um ihren Ruf ? Was bitte darf ich mir darunter jetzt vorstellen ?

Ich betone das ich Otto normal bin, nach allem was ich über die Jahre (schon bevor ich Internet hatte) über den Fall mitbekommen habe so haben Ermittler und Justiz sich hier keinen Lorbeerkranz verdient, ich könnte mir vorstellen das das dort auch so gesehen wird.
Jetzt wird man bestimmt versuchen alles dran zu setzen den Fall zu lösen und den beschädigten Ruf wieder herzustellen , das alles scheint wie verhext (NSU Panne) außerdem weiß ich echt nicht wo noch angesetzt werden könnte aber vielleicht hilft der Heilige der Ermittler (gibt es so einen ? ) doch noch.

@Cosmo69
Da ist echt so viel Käse dabei, dass es mir schwer fällt, hier noch höflich zu bleiben.
Wenn Du den Ermittlern und der Justiz nachsagst, keinen Lorbeerkranz zu verdienen, dann mach Du es doch bitte besser und bringe Argumente, Fakten, Beispiele. Bitte kein Bauchgefühl, kein beschädigter Ruf, keine Hexereien, keine Schwarzmalereien - was sollen wir denn mit sowas bitte anfangen? Dann noch ein Schutzheiliger?????

jaska schrieb:Bitte kein Bauchgefühl,

In einer Diskussion ist kein Bauchgefühl erlaubt :ask: was soll ich hier Fakten liefern oder mich dem anschließen was bestimmte Medien schreiben.
Diese Diskussion ist sowieso merkwürdig ich empfinde mich in ein Korsett gezwängt, mach ich da nicht mit so kommt Veräppelung, Zurechtweisung, Beleidigung.
Was den Lorbeerkranz betrifft bleibe ich bei meiner Ansicht.

Zur Erinnerung
In wenigen Tagen jährt sich die Pressekonferenz, die mit Gudrun R., Unterstützern und Ulvi K. in Kassel in der Anwaltskanzlei Henning stattfand.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/ulvi-k-will-wegen-des-falls-peggy-millionen-vom-freistaat-bayern-a-1125789.html

Rechtsanwältin Henning sagte, im Fall Ulvi K. gehe es um die "endgültige Rehabilitation" ihres Mandanten. Außer dem widerlegten Mordvorwurf solle auch der Vorwurf sexueller Übergriffe auf Kinder ausgeräumt werden. Die Millionenforderung begründete Henning damit, dass ihr Mandant "einiges erlitten" habe.

Unzählige Medien griffen seinerzeit das Thema auf, so auch die ARD mit diesem noch bis 13.12.2017 verfügbaren Video
http://www.ardmediathek.de/tv/Frankenschau-aktuell/Ulvi-Kulac-will-Millionen-vom-Freistaat/BR-Fernsehen/Video?bcastId=14913732&documentId=39488154

Allerdings wurde danach dann doch keiner der vollmundig angekündigten Punkte jemals auch nur ansatzweise in Angriff genommen.

Sonntag, 20.15 Uhr auf SAT1Gold in der Sendung ' Unschuldig schuldig" : " Der Fall Peggy'.

@BigMäc
Sei bedankt für den Hinweis.

https://www.sat1gold.de/tv/unschuldig-schuldig
Es scheint so, als könne man später die gesamte Folge hier abrufen.

https://www.sat1gold.de/tv/unschuldig-schuldig/video/20175-trailer-hammerurteile-bei-unschuldig-schuldig-clip
Hier schon mal der Trailer mit Gudrun R. und Ulvi K.

Um die Inhalte dieser neuen Serie im Vorfeld einschätzen zu können, habe ich mich versucht einzulesen und bin auf Folgendes gestoßen:

https://www.sat1gold.de/tv/unschuldig-schuldig/episoden/unschuldig-schuldig3
Gustl Mollath ist eines der bekanntesten Justizopfer in der Geschichte der Bundesrepublik. Der Ingenieur aus Nürnberg saß 7,5 Jahre in der Psychiatrie. Er wurde als "gemeingefährlich" eingewiesen, da seine Ehefrau ihn beschuldigt hatte, sie angegriffen zu haben. Tatsächlich war sie in Schwarzgeldgeschäfte eine großen Bank verwickelt und fürchtete, ihr Mann könnte sie anzeigen. 2011 wurden Zweifel an den Vorwürfen gegen Mollath und an der Rechtsstaatlichkeit des Verfahrens laut.

Wie hier eifrigst diskutiert wurde und wie das letzte Urteil gegen Mollath feststellt, hat Mollath seine Ehefrau nachweislich misshandelt. Es konnte lediglich nicht ausgeschlossen werden, dass er hierbei als schuldunfähig zu gelten hat, weshalb ein Freispruch erfolgte.

Da bleibt es spannend, wie Lenßen den Fall Ulvi K. darstellen wird. Weisen doch beide Fälle durchaus Parallelen auf, was die Urteile zu den Tatvorwürfen und der Schuldunfähigkeit anbelangt. Wörtlich formuliert Rechtsanwältin Henning ihre Pläne in der vorgenannten Pressekonferenz: "Erst mal endgültige Rehabilitation für meinen Mandanten. Er wurde freigesprochen, aber er galt weiterhin als Kinderschänder sozusagen, und diesen Vorwurf möchten wir natürlich ausräumen." Aber da es mit dem Ausräumen bislang nicht weiterging, gilt Ulvi K. wohl nach wie vor als ein solcher.

@emz
Naja, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass auch hier wieder unreflektiert berichtet wird und der Skandal als Thema schöner ist als die Wahrheit. Wir werden sehen 😊

emz schrieb:Da bleibt es spannend, wie Lenßen den Fall Ulvi K. darstellen wird.

Habe es zufaellig gestern gesehen. Der Fall wurde so dargestellt, dass es erwiesen ist, dass Ulvi K. es nicht gewesen sein kann. Sehe ich ehrlich gesagt auch so. Das Gestaendnis wurde erzwungen, Ulvi konnte ueber den Tathergang nichts sagen, er hatte fuer die angebliche Tatzeit ein Alibi, und Peggy soll lange nach der Tatzeit noch im Ort gesehen worden sein.

@Alarmi


Gut, beim dem Geständnis wurde er wahrscheinlich schon von den Polizisten bis zu einem gewissen grad manipuliert, ob man das aber als "Erzwungen" bezeichnen kann?

Über den Tathergang machte er doch klare Aussagen, die meines Wissens bisher nicht widerlegt sind.
Das Alibi ist auch mehr als fraglich, zumal der Tatzeitpunkt ja auch nicht klar feststeht.
Und die Sichtungen von Peggy .... Du schreibst ja "soll", das sagt schon alles.....

Wo da irgend eine Unschuld erwiesen sein soll.....???

stupormundi schrieb:Gut, beim dem Geständnis wurde er wahrscheinlich schon von den Polizisten bis zu einem gewissen grad manipuliert, ob man das aber als "Erzwungen" bezeichnen kann?

Ulvi hat klar ausgesagt, dass die Polizisten ihn schmerzhaft in die Schultern gezwickt haben und ihn immer wieder bedraengt haben, dass er sagen solle, er habe es getan, denn dann kaeme er ins Krankenhaus und nicht ins Gefaengnis.

Auch wurde der Verhoerort von der Klinik (Ich vermute, er war da schon im psychiatrischen Krankenhaus, bin aber nicht sicher, welche Klinik hier gemeint war) ins Polizeirevier in Hof verlegt, nachdem einem Pfleger Schreie aufgefallen waren.

Finde ich schon hoechst verdaechtig!

In der Sendung gestern wurde ausserdem ein Video gezeigt, in dem Ulvi den Tathergang nachspielen sollte. Der Polizeibeamte, der dabei war, hat ihm mehr oder weniger Anweisungen gegeben, was er machen soll, und Ulvi hat die ganze Zeit unbeholfen gewirkt und so als wuerde er auf Bestaetigung warten, ob er es auch richtig macht.

stupormundi schrieb:Über den Tathergang machte er doch klare Aussagen, die meines Wissens bisher nicht widerlegt sind.

Welche denn?

stupormundi schrieb:Das Alibi ist auch mehr als fraglich, zumal der Tatzeitpunkt ja auch nicht klar feststeht

In der Verurteilung ging man aber von einem klaren Tatzeitpunkt aus. Die Alibizeugen wurden da ploetzlich als nicht glaubwuerdig bezeichnet.

Ausserdem waere Ulvi mit seinem Koerpergewicht und einer mehr als schlechten Kondition nicht in der Lage gewesen, Peggy zu verfolgen und zu fangen, wenn sie vor ihm weggelaufen ist.

@Alarmi


Und wie erklärst du dir die Ungereimtheiten wie abstimmen des Alibis mit der Mutter, das Geständnis mit Einzelheiten zur Tötung, die niemand Unbedarftes weiss? Er konnte minutiös beschreiben was ein Mensch macht, während er erstickt wird.

Der Fall ist längst nicht so klar, wie manche es gerne hätten. Aber dazu müsstest du dich erst einlesen.

Alarmi schrieb:Ulvi konnte ueber den Tathergang nichts sagen,

Ach was, gab es da nicht so eine Rekonstruktion des Tathergangs? Schilderte da Ulvi nicht genau, dass es mehrere Minuten dauerte, bis Peggy tatsächlich tot war?

Alarmi schrieb:und Peggy soll lange nach der Tatzeit noch im Ort gesehen worden sein

Nicht nur, es gab Sichtungen in Tschechien und in der Türkei, letztere noch unmittelbar vor Auffinden ihrer sterblichen Überreste.

Alarmi schrieb: Der Fall wurde so dargestellt, dass es erwiesen ist, dass Ulvi K. es nicht gewesen sein kann.

Na klar, und deshalb gab es nur einen Freispruch aus tatsächlichen Gründen, also mangels Beweisen.

@Alarmi

Das er bei dem Geständnis beeinflusst wurde denke ich auch, für mich ist halt "erzwungen" ein bisschen eine arg harte Formulierung. Das an der Schulter packen schildert doch Ulvi selbst eher so, dass das jetzt sicher nicht so schlimm war, dass er deswegen einen Mord gesteht.......

Zum Tathergang schreibst Du ja selbst, dass er Angaben macht, sogar auf Video zu sehen .....

Der Tatzeitpunkt im Urteil richtete sich ja nach seinem Geständnis, war damals also gegeben.
Ein sicheres Alibi hat er aber sicher nicht.

Und ob er körperlich geschafft hätte, Peggy zu verfolgen ist ja nun reine Spekulation.

stupormundi schrieb:Das er bei dem Geständnis beeinflusst wurde denke ich auch, für mich ist halt "erzwungen" ein bisschen eine arg harte Formulierung. Das an der Schulter packen schildert doch Ulvi selbst eher so, dass das jetzt sicher nicht so schlimm war, dass er deswegen einen Mord gesteht.......

Und die anderen Personen denen er gestanden hat, haben ihn auch "gezwickt" ?

Frau.N.Zimmer schrieb:Und wie erklärst du dir die Ungereimtheiten wie abstimmen des Alibis mit der Mutter

Ich kann jetzt wirklich nur von der Sendung ausgehen, darin wurde die Mutter gar nicht erwaehnt. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Mutter in so einer Situation alles tut, um das Kind zu schuetzen, ob er es nun war oder nicht.

Frau.N.Zimmer schrieb:das Geständnis mit Einzelheiten zur Tötung, die niemand Unbedarftes weiss?

Woher will man wissen, dass diese Einzelheiten dem Mann nicht suggeriert wurden? Man hat ja keine Leiche gefunden und wusste daher auch nicht, wie Peggy gestorben ist.

emz schrieb:Ach was, gab es da nicht so eine Rekonstruktion des Tathergangs? Schilderte da Ulvi nicht genau, dass es mehrere Minuten dauerte, bis Peggy tatsächlich tot war?

Wenn dieses Gestaendnis so ablief wie dieses Video, dann ist hoechst wahrscheinlich, dass ihm vorgegeben wurde, was er zu sagen hatte.

emz schrieb:Nicht nur, es gab Sichtungen in Tschechien und in der Türkei, letztere noch unmittelbar vor Auffinden ihrer sterblichen Überreste

Man kann allerdings davon ausgehen, dass die Leute im Dorf Peggy erkannt haetten! Was man von Sichtungen im Ausland eher nicht sagen kann!

Frau.N.Zimmer schrieb:Und die anderen Personen denen er gestanden hat, haben ihn auch "gezwickt" ?

Meinst Du jetzt den einen Zeugen, der sich bei Ulvis neuem Anwalt gemeldet und ausgesagt hat, dass er eine Falschaussage gemacht hat, um eine geringere Haftstrafe bei einem eigenen Vergehen zu bekommen?

Ich will an der Stelle nochmal betonen, dass ich in der Materie nicht sehr tief drin bin und jetzt nur das wiedergegeben habe, was gestern in dieser Sendung zu dem Fall gesagt wurde! Ob Ulvi es war oder nicht, wage ich hier nicht zu beurteilen, klar ist aber, dass bei der ersten Verurteilung ein ziemlicher Murks gemacht wurde.

Alarmi schrieb:Man kann allerdings davon ausgehen, dass die Leute im Dorf Peggy erkannt haetten! Was man von Sichtungen im Ausland eher nicht sagen kann!

Na ja... die Aussage des jungen Zeugen vor Gericht, hat eine Allmy -Userin innert Minuten widerlegt. Der Junge gab an, er hätte Peggy nach der Sendung "Arabella Kiesbauer" gesehen und sich um eine ganze Stunde vertan. Das Gericht ging also von einer völlig falschen Zeit aus.
Hätten die nicht auch google bemühen können? Das und vieles andere hinterließ schon ein Gschmäckle.