Der Zodiac Killer

Who Was The Zodiac? Part 6 of 6

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Ein Video indem nun die Theorie aufgestellt wird, dass der Zodiac nicht ein Alleintäter war sondern tatsächlich 2 verschiedene Personen waren die zusammen die Taten begangen haben.

Konkret werden Arthur Leigh Allen und Lawrence Kane als diese beiden Personen benannt.


Der Link zwischen den beiden wird über Darlene Ferrin hergestellt.
Diese arbeitete vor der Tat in einem Restaurant das sich nur ein paar Meter ums Eck von Allens damaligen Wohnort befand und in welches auch von Kane nachweislich (bestätigt durch Aussagen der Schwestern von DF) besucht wurde.


Die Theorie hört sich natürlich grundsätzlich nicht unstimmig an und mir würde prinzipiell auch kein absoluter Ausschließungsgrund gegen mehrere Täter einfallen.
Diese Theorie würde jedenfalls erklären warum es für manche Taten völlig unterschiedliche Personenbeschreibungen (Mike Mageu identifiziert ALA als jenen Mann der auf ihn geschossen hat - LK wird nach dem Taximord "identifiziert")

Andererseits passt die Story halt eigentlich schon wieder zu gut, dass man irgendwie den Verdacht hat, hier wurde passend gemacht was passen muss.

@SteamedHams

ganz kurz, auch ohne mir das Video angeschaut zu haben, alle Links zu meinen Aussagen findest du im Thread:

Mageau hat ALA nicht identifiziert . Er zeigte am Ontario-Airport zunächst auf das Foto von Allen und dann endet der suggestive Hollywood Blockbuster, der aber lediglich denn Anspruch hatte, zu unterhalten, das Graysmith-Buch zu verfilmen und nicht den Anspruch , die Wahrheit zu verbreiten .
Auf die Gegenfrage des Cops, ob er "sich sicher" sei, zeigt Mageau auf ein anderes Foto und sagt, der Schütze könne "auch so ein Gesicht" gehabt habe, was der Film eleganterweise dann nicht mehr zeigt. Mageau war mit seinem Substanzenmißbrauch und PTBS kein guter Zeuge.

Fouke hat Kane nicht identifiziert. Er sagt lediglich, daß von allen Fotos, die er sich anschauen mußte (werden wohl Hunderte gewesen sein) das Foto von Kane dem Mann am ähnlichsten sei, den er am Mordabend in der Jackson-Street gesehen hat.

Für Kane als Täter würde schon das ein oder andere sprechen, aber auch entscheidende Dinge gegen ihn. Lange Geschichte, er kam erst Jahre später überhaupt auf den Schirm. Dann müßte die "Sought-Victim 12" -Card echt sein, D. Lass müsste ein Z-Opfer sein , usw. In einem Fall mit ca. 2500 - 3000 Verdächtigen müssen schon einige Zufälle zusammenkommen, um im Ranking ganz oben zu sein.
Für Allen spricht außer gaaanz weichen Faktoren wie z.B. Schuhgröße gar nichts, außer, daß er in einem Zeitraum von über 20 Jahren von insgesamt drei Personen ( Cheney, Graysmith, Spinelli) als Killer bezichtigt wurde, wobei jeder dieser drei Personen einen persönlichen Grund gehabt haben könnte, ihn anzuzeigen .

SteamedHams schrieb:bestätigt durch Aussagen der Schwestern von DF

Mit Verlaub: Darlenes Schwestern haben für einen Drink o. ä. jedem genau das erzählt, was er hören wollte. Graysmith wollte z.B. von der gerade im Gefängnis (!) sitzenden Linda den Namen "Lee" erfahren haben. Schwierige Verhältnisse in Darlenes Umfeld.

SteamedHams schrieb:Andererseits passt die Story halt eigentlich schon wieder zu gut, dass man irgendwie den Verdacht hat, hier wurde passend gemacht was passen muss.

Aber irgendwo dann doch wieder: der eine HV passt irgendwo nur halb, der andere HV auch: also füge ich zwei Hälften zusammen .

SteamedHams schrieb:Die Theorie hört sich natürlich grundsätzlich nicht unstimmig an und mir würde prinzipiell auch kein absoluter Ausschließungsgrund gegen mehrere Täter einfallen.

Da gebe ich dir Recht, würde ich auch nicht ausschließen wollen. Ich glaube aber nicht, daß zwei Täter "gemeinsame Sache" gemacht haben , sondern daß es im LHR-Doppelmord einen anderen Täter gab, bei dem der BRS -, LB -, und PH-Killer über Insider-Wissen verfügt haben könnte.

Und jetzt ist es doch wieder viel länger als geplant geworden :-)

Gut wenn wir allen Zeugen die Glaubwürdigkeit, aus welchen Gründen auch immer, absprechen dann wirds halt generell etwas schwierig.
Mehr als die Aussagen haben wir leider nicht.


Interessant finde ich halt den Aspekt dennoch dass sich die Theorie beinahe nahtlos ins Gesamtkonzept einfügt.

Erwähnt wird nämlich weiters dass ALA sich gegenüber 2 (unterschiedlichen) Freunden geäußert hat, er würde gerne "Menschen jagen" und beide unabhängig von einander angaben die Aussage habe gewirkt als würde Allen aktiv nach einem Gesinnungsgenossen suchen.

SteamedHams schrieb:Erwähnt wird nämlich weiters dass ALA sich gegenüber 2 (unterschiedlichen) Freunden geäußert hat, er würde gerne "Menschen jagen" und beide unabhängig von einander angaben die Aussage habe gewirkt als würde Allen aktiv nach einem Gesinnungsgenossen suchen.

Wurden die Freunde/ Zeugen namentlich genannt ?

JestersTear schrieb:Für Allen spricht außer gaaanz weichen Faktoren wie z.B. Schuhgröße gar nichts, außer, daß er in einem Zeitraum von über 20 Jahren von insgesamt drei Personen ( Cheney, Graysmith, Spinelli) als Killer bezichtigt wurde, wobei jeder dieser drei Personen einen persönlichen Grund gehabt haben könnte, ihn anzuzeigen .

JestersTear schrieb:SteamedHams schrieb:
Erwähnt wird nämlich weiters dass ALA sich gegenüber 2 (unterschiedlichen) Freunden geäußert hat, er würde gerne "Menschen jagen" und beide unabhängig von einander angaben die Aussage habe gewirkt als würde Allen aktiv nach einem Gesinnungsgenossen suchen.
Wurden die Freunde/ Zeugen namentlich genannt ?

Kurz noch was zu den Freunden/Zeugen/Anschuldigungen zu Arthur Leigh Allen (nach dem Desk-Poem):

Beitrag von JestersTear (Seite 15)

Er antwortet z.B. sinngemäß auf die Frage, was er am Lake Berryessa zu tun hatte , daß er einen Tipp von (man beachte den Namen !) "Mr. Kidder" vom "Amt für Freizeitgestaltung" (!) erhalten habe.

Allen, der ja als Lehrer nicht doof war, fand es wahrscheinlich nach Cheneys Anschuldigungen so grotesk, in den Fokus der Z-Ermittlungen gerückt zu sein, daß er sich über die Ermittler lustig gemacht hat und später damit sogar angegeben haben soll, ein Hauptverdächtiger im Zodiac - Fall zu sein. Meine persönliche Meinung dazu hier:

Spoiler

JestersTear schrieb am 21.07.2021:Kann es nicht eher sein, daß Arthur Leigh Allen der Typ Loser war, wie eigentlich jeder von uns einen dieser Spezies kennt, mit dem man es "einfach machen" konnte?
Und die eigene Boshaftigkeit damit begründete , daß der nur "ein Pädo" ist, der es nicht anders verdiente?
Der das Wort "Opfer" auf der Stirn geschrieben hatte?
Und das sich Allen in der Tat eine "gefährliche Aura" als Zodiac-Suspect zulegen wollte, damit nicht mehr jeder mit ihm "den Molly" macht?

Bis ihm dann anderthalb Jahrzehnte später die Graysmith-Bücher auf die Füße gefallen sind...

SteamedHams schrieb:Andererseits passt die Story halt eigentlich schon wieder zu gut, dass man irgendwie den Verdacht hat, hier wurde passend gemacht was passen muss.

Ja. Das sieht wie Resteverwertung in der Küche aus. Da sind uns noch ein paar Argumente für den einen übriggeblieben, dort für den anderen - machen wir ein Menü daraus.

JestersTear schrieb:Mit Verlaub: Darlenes Schwestern haben für einen Drink o. ä. jedem genau das erzählt, was er hören wollte.

SteamedHams schrieb:Gut wenn wir allen Zeugen die Glaubwürdigkeit, aus welchen Gründen auch immer, absprechen dann wirds halt generell etwas schwierig.
Mehr als die Aussagen haben wir leider nicht.

Auszüge zu den Statements von Darlenes Schwestern, auf eine fragliche Identifizierung Kanes wird auch Bezug genommen. Denen will frühestens 1977 eingefallen sein, daß D. gestalkt wurde. Dann begannen die " Identifizierungen". Hervorhebungen von mir:

Stories about Darlene Ferrin’s alleged “stalker” first surfaced in the late 1970s. A woman who claimed that she worked as Darlene’s babysitter told police that a mysterious man once sat in a car parked outside Darlene’s home. Darlene allegedly said that the man was following her and that she had seen him kill someone. Darlene’s sisters Pam and Linda also began telling stories about a sinister stranger who had been stalking Darlene in the months before her death

Yet, no one who knew Darlene ever reported this crucial information to police in the years between 1969 and 1977.

According to some accounts, Darlene’s other sister Christine allegedly identified former Manson family member Bruce Davis as Darlene’s stalker and/or a man she claimed was arguing with Darlene on the night of the murder. Christine’s identification, Linda’s three identifications, and Pam’s four identifications meant that Darlene’s sisters had all identified six different people as the same single individual. One of those six men was Larry Kane.

Quelle: https://zodiackillerfacts.com/zodiac-theories/the-accused-the-accusers/larry-kane-zodiac-suspect/larry-kane-eyewitness-identifications/

Noch was zu Arthur Leigh Allen als möglichen Täter : es wird u.a. gerne argumentiert, daß laut der Tochter Dave Toschis dieser Allen immer für den Zodiac-Killer gehalten habe, es nur nicht hatte beweisen können.

Hier ist ein Nachruf auf Dave Toschi:

https://www.nytimes.com/2018/01/12/obituaries/david-toschi-86-detective-who-pursued-the-zodiac-killer-dies.html

Der Artikel ist von der New York Times, beheimatet am anderen Ende der Vereinigten Staaten. Alleine daran wird ersichtlich, daß Dave Toschi aus San Francisco ein Star-Bulle war und das nicht nur wegen seiner Rolle im Z-Fall. Clint Eastwood hat sich bei seiner Darstellung der "Dirty Harry Callahan" - Reihe an Toschi orientiert, Steve McQueen hatte schon vor der Zodiac-Mordserie bei diesem hospitiert, um sich auf seine Rolle in "Bullit" vorzubereiten. Unvergessen die Szene im Zodiac-Film von David Fincher, als Jake Gyllenhaal (Robert Graysmith) zu Robert Downey Jr. (Paul Avery) sagt, daß " Dave Toschi sein Halfter wie Steve McQueen trägt" und Avery antwortet : Nein, umgekehrt. McQueen trägt sein Halfter wie Toschi!"

Dave Toschi wird im Film von Mark Ruffalo sehr sympathisch dargestellt. Trotzdem ist m.E. offensichtlich, daß er auch ein ziemliches Ego gehabt haben muß. Ersichtlich z.B. an seinem extravaganten, sich von den Kollegen abhebenden Kleidungsstil (Fliegen, Sport-Jackets, bunte Hemden), aber eben auch z.B. an der Tatsache, daß er unter einem Falschnamen Biefe verschickte - in denen er die Ermittlungsarbeit des Detective Dave Toschi lobte (!). Im Zuge dessen geriet er sogar zwischenzeitlich in Verdacht, selbst Verfasser eines Zodiac-Briefs zu sein. Letztlich brachte ihm die Aktion mit dem Eigenlob eine "Versetzung" (Degradierung!) in ein unpopuläreres Dezernat ein und bedeuteten sein Ende als Zodiac-Ermittler.

Eigentlich hatten Toschi, Armstromg (SFPD), Narlow (Napa) , Mullinax (Vallejo) , Lundblad (Benicia) und Co. in der heissen Phase der Ermittlungen gar nicht so viel gutes Material zur Verfügung, obwohl es schon in den späten 60s, frühen 70s eine vierstellige Anzahl von TVs gab. Viele der Hauptverdächtigen , die heutzutage gerne oben in den Rankings auftauchen , erschienen erst Jahre bis Jahrzehnte später auf dem Schirm . Ein Kane in den Mid 70s, ein Gaikowski in den Mid 80s, andere wie Grant, van Best, McDuff Andrew, Poste oder Doerr erst in diesem Millenium. Blieben halt Leute wie Marshall - und eben Arthur Leigh Allen.

Der hat sich in der Gewissheit, daß man ihm nichts anhaben kann (weil er´s mMn auch nicht war!) über Toschi und das SFPD lustig gemacht. Und wie ich Toschis Ego einschätze, konnte der das ganz und gar nicht verknusen. Arthur Leigh Allen war bekanntermaßen pädophil, weswegen ihm Menschen schon von vorne herein ablehnend begegnet sein werden . Ich glaube , daß das Ding zwischen Toschi und Allen eher "persönlich" als beruflich war. Angeblich soll er zu Ruffalo gesagt haben , er wußte, daß "Allen der Täter ist, als der zur Tür reinkam".
Das Bauchgefühl eines Star-Detectives in Ehren, aber so wirklich begründen konnte er es wohl nicht. Toschi war zum Zeitpunkt der Dreharbeiten des Hollywood - Blockbusters bereits Mitte Siebzig. Auf Distanz wirkt das auf mich eher so , als habe ein älterer , beruflich sonst sehr erfolgreicher Mann es nie verwunden , daß er den Fall seines Lebens nicht lösen konnte .

Da sich User @WgahnaglFhtagn mal wieder eingeschaltet hatte, der meiner Erinnerung nach damals ein größeres Interesse an der sogenannten "Hoax-Theoerie" von Thomas Horan hatte: ich kann wirklich jedem am Fall Interessierten empfehlen, dessen (letztes) Buch mal zu lesen.

Inhalte dürfen hier nicht diskutiert werden, da nicht öffentlich zugänglich. Aber schon das, worum es dem Autor letztlich geht , denn das ist schließlich in jeder Buch-Rezension öffentlich nachzulesen.

Horan sagt, daß wirklich alles, was über den Fall heutzutage bekannt ist, auf Grundlage der Bücher von Robert Graysmith beruht, der damals mehrere Tausend Seiten Ermittlungsakten gelesen hatte. Selbst jüngere Ermittler sollen zugegeben haben, erstmal mit Graysmith angefangen zu haben ,um "einen groben Überblick" zu bekommen, bevor sie sich anschließend auf die Aktenberge gestürzt haben.

Horan stützt sich selbst auf die Erkenntnisse des Autors und Zodiacologist Mike Rodelli, der sich in den späten Neunzigern in einem "Freedom of Information Act" ebenfalls die Mühe des kompletten Aktenstudiums gemacht hat.

Er kritisiert das, was Graysmith absichtlich unterlassen hat zu erwähnen, um seinen HV Arthur Leigh Allen zu promoten.

Über die persönlichen Schlüsse, die Horan daraus zieht, lässt sich definitiv streiten. Trotzdem bekommt man mit den zusätzlichen Infos einen anderen Blick auf den Fall, bekommt andere, mögliche Szenarien der jeweiligen Taten dargestellt und die jeweiligen Hauptverdächtigen benannt, bevor sich ein (Horan) "angeblicher Serienmörder" namens Zodiac bekannte.

JestersTear schrieb am 28.09.2024:Dave Toschi wird im Film von Mark Ruffalo sehr sympathisch dargestellt. Trotzdem ist m.E. offensichtlich, daß er auch ein ziemliches Ego gehabt haben muß.

Der Film ist an sich ja sehr tendenziös, auch wenn er gut gemacht ist.

EBEORIETEMETHHPITI

THEORIE TIME BE THE PITH

oder

TIME BE THE PITH THEORIE

oder

THE PITH BE TIME THEORIE

Neun Tage nach dem Berryessa Mord wird ALA von Vallejo PD befragt:
ALA sagt, er habe am besagten Wochenende eigentlich vorgehabt, am Berryessa See tauchen zu gehen, habe sich aber dann entschieden nach Salt Point Ranch zu fahren. Wieder einer dieser „Zufälle“ oder eine gezielte Provokation der Polizei?

Zwei Jahre später im August 1971 wird ALA nochmal einvernommen, diesmal vom SFPD:

Ohne danach gefragt worden zu sein sagt er, dass die beiden Messer, die er damals auf dem Beifahrersitz gehabt hatte, als er von Salt Point Ranch zurückgekehrt sei, seien blutig gewesen, weil er zuvor ein Huhn geschlachtet habe.

Das ist schon kurios. Es impliziert, dass ALA davon ausging, dass diese Info ihn belasten könnte und liefert daher eine Erklärung mit. Es impliziert auch, dass er davon ausging, dass das SFPD Kenntnisse über diesen Umstand haben könnte, was nicht der Fall war.

EdgarH schrieb:Neun Tage nach dem Berryessa Mord wird ALA von Vallejo PD befragt:
ALA sagt, er habe am besagten Wochenende eigentlich vorgehabt, am Berryessa See tauchen zu gehen, habe sich aber dann entschieden nach Salt Point Ranch zu fahren. Wieder einer dieser „Zufälle“ oder eine gezielte Provokation der Polizei?Zwei Jahre später im August 1971 wird ALA nochmal einvernommen, diesmal vom SFPD:Ohne danach gefragt worden zu sein sagt er, dass die beiden Messer, die er damals auf dem Beifahrersitz gehabt hatte, als er von Salt Point Ranch zurückgekehrt sei, seien blutig gewesen, weil er zuvor ein Huhn geschlachtet habe.

Ja, und (man beachte den Namen) "Mr. Kidder" (!) vom "Amt für Freizeitgestaltung" (!) hätte ihm dazu geraten. ..

Allen war Sporttaucher, er war öfters am LB, nichts ungewöhnliches für ihn. Der Überfall auf Sheppard /Hartnell war übrigens auch nicht ungewöhnlich, kam bei dieser Location, die auch als Drogenumschlagplatz bekannt war, schon mal vor. Lediglich der Kasper mit der Henkerskapuze war ungewöhnlich...
Der übrigens nichts auf die Autotür gekritzelt hat, was nicht eh schon bekannt war - lediglich das Wort "Zodiac" war der Öffentlichkeit zu diesem Zeitpunkt noch unbekannt. Das stand aber nicht auf der Tür...

Das Wort "Chicken" ist das Synonym für "feige", von Hartnell selbst in den Mund genommen und wahrscheinlich landesweit ausgetrahlt. Das interview am Krankenbett gibt´s heute noch in den bekannten Videoportalen zu bestaunen.

JestersTear schrieb am 02.07.2020:Selbst das blutige Messer, mit dem er am Lake Berryessa "ein Chicken“ getötet haben will, wird als Verarsche der Polizei gewertet. Bryan Hartnell selbst sprach vom Chicken, als er den Zodiac bat, zuerst ihn zu töten, da er es nicht ertragen könnte, Shepard zuerst sterben zu sehen:

( Zitat) „ Brian Hartnell's words just before he was brutally stabbed by the Zodiac: according to Ranger White's statements, quoted liberally by the local media, Hartnell asked to be stabbed before his friend because he was chicken and couldn't bear to see her in pain. „

EdgarH schrieb:Es impliziert auch, dass er davon ausging, dass das SFPD Kenntnisse über diesen Umstand haben könnte, was nicht der Fall war.

Allen verarscht die Ermittler, siehe Mr. Kidder und den Bezug auf Chicken .

Konnte er sich zu diesem Zeitpunkt noch leisten. Erst nach Graysmith Buch Mitte der 80er hielt jeder ALA für den Killer. Wahrscheinlich hielt er die Anschuldigungen für so absurd, daß er keine andere Möglichkeit sah, als sich darüber lustig zu machen.

Was ihm später heftig auf die Füße gefallen ist.

@JestersTear
Das mit dem chicken im Sinne von feige hatte ich so nicht auf dem Schirm ;-)

Ich bin ja grundsätzlich bei Dir. Dümmer hätte sich der Täter ALA gar nicht verhalten können, um auf sich aufmerksam zu machen, nachdem Motto „Hallo ich bin es!“. Von daher ja: es sieht alles nach einem Spiel aus. Auch sprechen ja alle bekannten objektiven Beweise zumindest nicht gegen ALA- die DNA passt nicht, die Fingerabdrücke auch nicht, die Schrift und das Phantombild nicht. Alles keine final tatausschliessende Beweise, aber ziemlich harte facts.

Dennoch ist ALA schon ziemlich nah und dann wirklich ziemlich zufällig nah an den Morden. Im wahrsten Sinne ist er räumlich nah zu den potentiellen Opfern, er wohnt nahe dem Restaurant, in dem D.Farren arbeitet usw. Er ist oft am Lake Berryessa, 100 km entfernt von Vallejo, das ist nicht ums Eck. Seine Zodiac Uhr, seine Aussage mit der Taschenlampe, die er an seine Waffe befestigen würde, um nachts sehen zu können, während er schoss (Aussage gegenüber Chenney- und genauso so ging Zodiac ja vor, aber war das öffentlich bekannt?) sind zumindest wirklich seltsame Zufälle, seine Militärvergangenheit (Täter trägt Armeestiefel), seine Einlassungen u.a. auch zu dem Buch „Most dangerous Game“ etc. sind dann offenbar alles nur gewollte Provokationen der Polizei.

Dennoch finde ich es schwer einfach so darüber hinweg zu gehen.

EdgarH schrieb:Dümmer hätte sich der Täter ALA gar nicht verhalten können, um auf sich aufmerksam zu machen, nachdem Motto „Hallo ich bin es!“

Dümmer hätte das Anschwärzen von Don Cheney auch nicht sein können: " Mir hat einer erzählt, er will sich Zodiac nennen und Taxifahrer und Paare töten" - nachdem dieser Jemand auch zufällig ein Pädo ist, der sich an Cheneys Kind rangewanzt hatte.

EdgarH schrieb:Alles keine final tatausschliessende Beweise, aber ziemlich harte facts.

Das was passt , ist ziemlich dünn.

Zodiac-Uhr? Damals Standardmodell bei Sporttauchern (Allen) und Navy Seals.

Militärstiefel? Das Land war im (Vietnam) Krieg. Jeder der uns bekannten TVs hatte in irgendeiner Art und Weise Connections zum Militär..

Schuhgröße ? Ab 48 aufwärts oder 40 abwärts wäre eine Übereinstimmung verdächtig gewesen, aber bei Normalo-Größe?

Alles weitere sind Anschwärzungen, jede davon mit einem persönlichen Motiv.

Don Cheney ist bereits erwähnt.

Der zweite war Graysmith. Der wollte unbedingt ein Buch schreiben. Sein erstes Buch, bei dem er einen anderen HV präsentiert, wird vom Verleger noch vor Veröffentlichung wieder kassiert. Also probiert er´s nochmal, dieses mal mit ALA als HV.

Der dritte war Mobster Ralph Spinelli vor Antritt einer langjährigen Haftstrafe. Was der brzwecken wollte, dürfte offensichtlich sein. Übrigens: die einzige Verhaftung Allens, die nichts mit Pädophillie zu tun hatte, kam wegen einer Schlägerei in den Sechzigern. Gegner: Ralph Spinelli.

Und nun die Geschwister. Auch ohne ins Detail zu gehen: ich sehe bei deren Geschichte auf Anhieb zwei persönliche Motive...

EdgarH schrieb:seine Aussage mit der Taschenlampe, die er an seine Waffe befestigen würde, um nachts sehen zu können, während er schoss (Aussage gegenüber Chenney- und genauso so ging Zodiac ja vor, aber war das öffentlich bekannt?)

Stand schließlich genauso in einem der Zodiac-Briefe. Cheney ist erstmalig anderthalb Jahre nach Beendigung der Serie ernsthaftig interviewed wurden. Ich behaupte jetzt mal dreist , daß diese Info zu diesem Zeitpunkt bereits lange durchgesickert war.

EdgarH schrieb:seine Einlassungen u.a. auch zu dem Buch „Most dangerous Game“ etc.

War öffentlich bekannt, daß der Briefeschreiber darauf offenbar stand.

EdgarH schrieb:Er ist oft am Lake Berryessa, 100 km entfernt von Vallejo,

Doerr´s Tochter ist sogar mit Schulfreunden an Wochenenden zum Abhängen dahin gefahren, 100 km entfernt.