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Der Fall Kampusch

11.008 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Entführung, Vergewaltigung, Natascha Kampusch ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Fall Kampusch

11.03.2012 um 19:50
@insideman

Bei NK kann ab dem Zeitpunkt der Entführung keinen Tag mehr von "Normalem Alltag" die Rede sein .Ganz Egal ob vor oder nach der Flucht.
Bitte klär mich auf, was Deine Interpretation im Zusammenhang mit NK davon ist, da ich ja dazu - deiner Meinung nach- nicht imstande bin

Meine "Verschwörungstheorie" war bewußt verkürzt, vereinfacht und provozierend verfaßt, weil ich diese ständige Diskreditierung des Opfers, diese Reduzierung auf Honorare etc.einfach als komplett deplatziert empfinde.
Natascha Kampusch ist und bleibt Opfer.
Und viele dieser Traumatisierten würden alles Geld der Welt geben, um diesen - von Dir zitierten -
"Normalen Alltag" wieder zurückzubekommen.


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Der Fall Kampusch

11.03.2012 um 19:57
Zitat von FaszinierendFaszinierend schrieb:Bei NK kann ab dem Zeitpunkt der Entführung keinen Tag mehr von "Normalem Alltag" die Rede sein .Ganz Egal ob vor oder nach der Flucht
Natürlich kann davon die Rede sein.

Wenn sie sich mit der Situation abfindet, im Haus ganz normal schläft, wegläuft und freiwillig wieder zurück kommt..

Im Garten unbeaufsichtigt Arbeiten verrichtet, mit ihm SKi fahren geht..

All das sind alltägliche Dinge. Das hat vordergründig nur sekundär mit einer Entführung vor Jahren zu tun.

Am Ende hatte sie praktisch fast ihr halbes Leben bei ihm verbracht.
Zitat von FaszinierendFaszinierend schrieb:Bitte klär mich auf, was Deine Interpretation im Zusammenhang mit NK davon ist, da ich ja dazu - deiner Meinung nach- nicht imstande bin
Siehe oben. Mal sehen ob es nun klappt.
Zitat von FaszinierendFaszinierend schrieb:Meine "Verschwörungstheorie" war bewußt verkürzt, vereinfacht und provozierend verfaßt, weil ich diese ständige Diskreditierung des Opfers, diese Reduzierung auf Honorare etc.einfach als komplett deplatziert empfinde.
Ich weiß nicht was du empfindest. Das Handeln von NK nach der Flucht, war aber einzig darauf aufgebaut mit der Geschichte Geld zu machen.

Berühmt zu werden, in der Öffentlichkeit zu stehen. Ich kann nichts dafür, dass das Handeln darauf reduziert war.


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11.03.2012 um 20:05
Mir stellt sich die Frage, ob Natascha auch hier Opfer geworden ist. Opfer der Medienvermarktung.

Max Friedrich, selbst mediengeil und mittlerweile in seinem Urteil sehr fragwürdig geworden, hat dazu beigetragen, sie möglichst schnell in dieses Interview zu bringen. Allerdings wußte auch er nicht, daß sich die Story später anders darstellt.

Daß sie Geld aus der Story schlägt, kann man ihr wenig übel nehmen, sofern sie die Spender und Biografieleser nicht belügt. Das Geld von den Boulevard Medien ist ohnehin schmutziges Geld, das neide ich niemandem.


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11.03.2012 um 20:32
@Transdanubier
Ich denke da liegst du bisschen falsch...sorry..aber is so....
Sexualisierte gewalt wird angewendet um Macht zu erlangen. Dass dies ein Trauma hervorruft auf verschiedenen Ebenen versteht sich wohl von selber.
Aber....du kannst dir ja mal den Bericht von Ulrike Hübener durchlesen "Bin ich verrückt"....mit dem pauschalisieren und bagatelliesieren schlimmster Erfahrungen muss ja auch mal schluss sein oder?


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11.03.2012 um 21:14
@Faszinierend
zum Ton muss ich nix mehr schreiben, das hat ramisha bereits getan.
Ich finds etwas lächerlich, dass du gewisse Zeitungen als "rotz" bezeichnest, aber keine konkrete Stellung dazu nimmst, das heisst die Dinge die ich paar Seiten vorher gepostet habe, sind alle frei erfunden?


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Der Fall Kampusch

11.03.2012 um 21:30
@raschier

Ich schreibe: Heute wird alles pauschal sexualisierte Gewalt genannt, aber nicht alles was da reinfällt erzeugt auch ein Trauma.

Du schreibst: Falsch, sexualisierte Gewalt wird angewendet für... und das ruft Trauma hervor.

Ganz ohne zu differenzieren.

Wenn ich sage: Ein Diebstahl wirkt sich für das Opfer weniger schlimm aus, als ein Raubüberfall, dann differenziere ich. Nirgendwo aber bagatellisiere ich einen Diebstahl.

Genauso kann ich sagen: Vom Pfarrer unsittlich berührt werden ist weniger schlimm, als vom Pfarrer vergewaltigt zu werden. Auch hier differenziere ich, ohne irgendwas zu bagatellisieren.

Ich behaupte, Natascha war der zärtliche Wolfi lieber als der schlagende Wolfi. Ohne eines von beiden irgendwie zu rechtfertigen oder bagatellisieren.

Bagatellisieren würde ich, wenn ich sagte, das war doch alles nicht so schlimm, die soll sich nicht so anstellen, da wächst Gras drüber.

Du hast aber auch recht, mit dem pauschalisieren muss schluss sein. Differenzieren ist angesagt :)


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Der Fall Kampusch

11.03.2012 um 21:45
@raschier

Du schreibst auch:

"Dass dies ein Trauma hervorruft auf verschiedenen Ebenen versteht sich wohl von selber."

Nein, für mich versteht sich das keineswegs von selbst. Ich verstehe es garnicht und muß mich damit auf fremde Angaben verlassen, also mich informieren. Am besten in Studien die unter wissenschaftlichen Kriterien erarbeitet wurden.

Du verwendest das "versteht sich wohl von selber" als "daran wirst du doch nicht allen Ernstes und mit dem Wissen aus der Kronenzeitung zweifeln wollen.

Doch das tue ich und ich erkläre auch gerne, warum.

In meiner Schulzeit kam es schon mal vor, daß dich ein Mitschüler mit einem sogenannten Untergriff überraschte. Ein Blitzschnelles fassen und zudrücken deiner Hoden. Man erschrickt, es tut auch kurz weh, und alle lachen, das Lachen tut auch ein wenig weh. aber das wars dann und am nächsten Tag erwischte es vielleicht einen anderen, oder auch nicht.

Dasselbe würde in Amerika heute einen 13-jährigen

* vor den Richter bringen
* eine Strafe, Therapie oder einen Aufenthalt in einer Korrekturreinrichtung einbringen
* lebenslang als Sex Offender in der Datei stehen mit Meldepflicht und Foto angeprangert werden

Das alles unter dem Sammelbegriff "sexualisierte Gewalt".

Ich ganz dir ganz fest versichern, daß ich wegen der Untergriffe kein auch nur kitzekleinstes Traumachen erlitten habe und trotzdem muss ich nach heutigen amerikanischen Verhältnissen traumatisiert sein.


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11.03.2012 um 23:15
Rotzblätter würde ich sie nicht nennen, aber Boulevard ist halt immer eine Mischung aus Wahrem, Gerüchten und Erfundenem. Manchmal auch nur eins von den dreien.

http://www.kobuk.at/2012/03/dank-krone-berichten-feuerwehr-gerettet/

Das ist so ein Beispiel, oder die Inzestopaaffäre.

Bei 20min.ch ist es halt auch so. Sie schreiben
Der nahezu unversehrte Körper lag auf der einen, der abgetrennte Kopf auf der anderen Seite der Schienen
Der Obduktionsbericht sagt dazu
Das Sektionsprotokoll, das von der Wiener Gerichtsmedizin am 24. August 2006 aufgenommen wurde, hält fest:

+ Schädelbruch
+ vollständige Durchtrennung der Halswirbelsäule zwischen 5. und 6. Halswirbel
+ Zerreißung des Handgelenks rechts im Bereich der Elle
(...)
+ offenes Schädel-Hirntrauma
+ Kopfabtrennung
+ Brustkorbtrauma
+ Luftbrustfüllung rechts
+ Lungenprellung rechts
+ Nierenbeckenzerreißung rechts.
Das ist schon mal eine verzerrende Darstellung, die dem Mysteriösen zuträglich ist.

Was sagt der Lokführer dazu?
In seiner Einvernahme bei der Landesverkehrsabteilung der Wiener Polizei gibt der Lokführer zu Protokoll: „Ich hatte etwa 500 Meter zurückgelegt. Links des Gleises befindet sich in diesem Bereich Buschwerk. Die Strecke ist nicht beleuchtet. Ich bemerkte eine Bewegung von etwas Hellem. Diese Bewegung kam von links und dieser helle Schatten legte sich in den Gleiskörper. Ich erkannte dann, dass diese helle Gestalt ruhig quer zu meiner Fahrtrichtung auf den Schienen lag. Das Ganze geschah vielleicht fünf bis zehn Meter vor mir und ging recht rasch."
"Ich hatte etwa 500 Meter zurückgelegt"

Ich nehme an, seit Abfahrt aus der letzten Station. Die Strecke ist dort relativ geradlinig und bei einer Höchstgeschwindigkeit von 80km/h kann man guten Gewissens von 40km/h Fahrtgeschwindigkeit ausgehen.

"Das Ganze geschah vielleicht fünf bis zehn Meter vor mir und ging recht rasch"

Bei einer Fahrtgeschwindigkeit von 40km/h legt er die Strecke von 11 Meter in einer Sekunde zurück.

In dieser einen Sekunde passiert folgendes:
Ich bemerkte eine Bewegung von etwas Hellem. Diese Bewegung kam von links und dieser helle Schatten legte sich in den Gleiskörper. Ich erkannte dann, dass diese helle Gestalt ruhig quer zu meiner Fahrtrichtung auf den Schienen lag.
Wie lange brauche ich alleine, um etwas als ruhig liegend zu bewerten?

Ich denke, der Lokführer hat lediglich den impact mitbekommen und sich die Bewegung dazuerklärt. Das würde bedeuten, daß der Körper ruhig auf den Schienen lag. Aber es sagt nichts darüber aus, ob er sich selbst dahin legte oder so abgelegt wurde. Beides erscheint möglich.

Eine seriöse Zeitung würde dann auch schreiben, daß es ohne weitere Hinweise nicht aufzuklären ist.

Ein Boulevardblatt aber verknüpft solche Vielleichtmöglichkeiten zu einer möglichst gruseligen Geschichte.


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12.03.2012 um 00:18
@Transdanubier
ok ich versuchs mal zu später stunde und nicht so rational wie üblich gg*..
Zitat von TransdanubierTransdanubier schrieb:Am besten in Studien die unter wissenschaftlichen Kriterien erarbeitet wurden.
Falsch....studien sind fälschbar....erfassen nur begrenzte bereiceh...lassen oft wichtiges (bewusst oder unbewusst aus)....usw.

Ob für den einen ein fausschlag, eine versuchte Vergewaltigung oder wie in deinem Fall ein Übergriff auf deine Weichteile.....bleibende seelenverletzungen nach sich zieht kannst du A...so garnicht beurteilen (g*...bei deiner liebe zu fachmännern müsstest du das dann spätestens hier AUCH denen überlassen wenn du schon soein Verlass auf Studien signalisierst)...und B....ist es abhängig von vielen Faktoren.
Egal welche Seelenverletzung.....jede ist/kann in ihrern Auswirkungen verheerend, dramatisch und selbstzerstörend sein/werden. Das EINZIGE was man (Fachleute...gg*)...mit sicherheit sagen können ist, je früher die seelenverletzung desto schlimmer....

Aber ich will mich nciht in Wortgefechten verlieren denn du signalisierst ja good Will und bist daran interessiert wie Menschen empfinden die Schreckliches durchmachten.
Versetz dich in die Lage eines 10 jährigen Mädchen, dann müsstest du deutlich spüren was es heisst in ein Kellerverliess gesperrt zu werden von einem sexuell pädophilen sadistischen perversen Täter der sich eine Leibeigene halten wollte und dem es ja wohl auch gelungen ist!


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12.03.2012 um 00:54
Lol, ich weiß jetzt garnicht, was ich auf den Unsinn antworten soll,...

Am Besten nur zum Schluss:
Zitat von raschierraschier schrieb:Versetz dich in die Lage eines 10 jährigen Mädchen, dann müsstest du deutlich spüren was es heisst in ein Kellerverliess gesperrt zu werden von einem sexuell pädophilen sadistischen perversen Täter der sich eine Leibeigene halten wollte und dem es ja wohl auch gelungen ist!
Wenn du liest was ich schreibe, wirst du feststellen, daß ich das versuche und auch erkläre. Wenn ich als das Opfer die Wahl habe zwischen dem geringeren Übel und dem übleren Übel, was würde ich wählen?

Natascha sagt ja auch
Dass er im Grunde ein schwacher Mensch gewesen sei und sie das Gefühl hatte, ihn immer besser unter Kontrolle zu bekommen. Dass sie zwar sein Opfer war, in Wahrheit aber in ihrem Binnenverhältnis die steuernde, kontrollierende Kraft gewesen wäre. Und dass es in ihrem Verhältnis einen privaten Bereich gegeben habe, der nur sie und „den Herrn Priklopil“ etwas anginge. Kampusch sagte diesen Satz immer, wenn sich Interviewer an die Frage heranwagten, ob er sie sexuell missbraucht habe.
Ich verstehe das so, daß Natascha es durchaus verstanden hat, Wolfgangs Verhalten ihr gegenüber zu kontrollieren. Sie hat sozusagen den Level des Übels zumindest mitbestimmt. Sie hat sich nicht einfach ergeben und die Situation ertragen. Sie hat sich Freiräume erkämpft, erkauft, was auch immer. Sie hat die Gefangenschaft für sich zur Beziehung gemacht. Zumindest mit ihren Worten.

Die sexuelle Komponente ist in dem Fall für die Aufklärung solange nicht von Bedeutung, solange sie nur zwischen den Beiden bestand. Solange es keinen Hinweis auf weitere mögliche Sexualtäter gibt, soll das auch ihre Sache bleiben, was sie davon erzählt.


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12.03.2012 um 01:06
Was ich im Grunde damit sagen wollte: Was für den Einen für sich ein Trauma bedeutet, kann für den Anderen ein schlimmeres Trauma verhindern. Deshalb sieht er/sie es nicht als Trauma, sondern als ... hmmm... Heilmittel. Das würde auch erklären, warum Natascha diesen Part nicht grundsätzlich verteufelt, sondern einfach für sich behält.


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12.03.2012 um 08:27
@Transdanubier
na toll....du bist dir schon darüber bewusst dass du damit ein weiteres glied in der folgekette beschreibst???

Sicherlich verarbeitet der mensch sein Traum indem er die traumatischen inhalte in seinem folgeleben (leider oft) ausagieren (muss).
Aber warum denn????....warum müssen kinder von beginn ihres Märtyriums weiterleiden bis sieirgendwann in den wexeljahren oder wenn schlichtundergreifend das mass voll ist....zusammklappen???

Ich will es dir sagen:
Weil wir in einem täterstaat lebenund weil die Täterlobby (noch) die Macht hat und weil die Gesellschaft käuflich, beeinflussbar und gierig ist und es bis heute NICHT gelernt hat ihre kinder einfühlend offen mit dieser Gewalt zu konfrontieren. Jeder Psychologe weiss dass ein geheimnis im leben eines Kindes grossen Schaden nehmen kann und dass eine kommunikation ohne worte schlimme psychische gewalt bedeuten kann....

Menschen wie du, die weiter propagieren " Was uns nicht tötet macht uns nur hart".....betreiben nix anderes als "missbrauch mit dem missbrauch".
Das zu erkennen wäre DEINE Aufgabe, aber daran hast du vllt ja auch kein interesse....ich weiss es nicht....und will es auch garnicht wissen....weil es dein BIER ist!

Jeder übernimmt die Verantwortung für sich.
Und Natascha macht dies sehr sehr gut....


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12.03.2012 um 08:35
@Transdanubier
Bei Haltungen wie die deine ist es nicht verwunderlich, dass weiter Eigenbrödler, Aussenseiter , Einzelgänger und kinder die eine schlimme sozialisation haben, sich zu......potentiellen sexuellen sadistisch perversen Serienmördern entwickeln können/werden.

Dieselben werden dann sagen wenn sie gestellt werden "ich wollte endlich auch mal an der Reihe sein"......oder wie hast du dir das gedacht?????


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Der Fall Kampusch

12.03.2012 um 09:01
Normal sollte man sagen CLOSED, denn die antwort kennt alleine der Wind. Alles was zu dem fall jetzt noch kommt ist geldmacherei(siehe Vater der Gott und die Welt verklagt und NK selbst die immer alles in den groschenblättern zum besten gibt) Komme selbst aus Strasshof und da brodelt die gerüchteküche genau so wie überall.

Fazit:
Solange NK sich nicht selbst dazu äussert ist alles pille palle.


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Der Fall Kampusch

12.03.2012 um 09:17
Zitat von tecanatecana schrieb:Fazit:
Solange NK sich nicht selbst dazu äussert ist alles pille palle.
Natascha Kampusch hat sich geäußert - nur ist das den Leuten hier natürlich egal...

Das österreichische Entführungsopfer Natascha Kampusch leidet fast sechs Jahre nach ihrer Flucht unter den erneut hochgekochten Spekulationen um mögliche Mittäter oder andere Geheimnisse. Die Debatten nannte sie „empörend“, sie empfinde das als „enorme psychische Belastung“, sie werde dadurch zusätzlich traumatisiert, sagte die 24-Jährige in einem Interview des ORF-Fernsehens, das am Montagabend ausgestrahlt wurde.

[...]

Kampusch betonte, sie sei niemals von Priklopil schwanger gewesen. Sie glaubte sich zu erinnern, dass unter den Büchern, die ihr Peiniger ihr gegeben hatte, auch eines über Säuglingspflege gewesen sei. Allerdings sei das wohl eines von vielen alten Büchern, die Priklopil vom Dachboden geholt habe – und habe nichts mit ihr zu tun gehabt. Eine gefundene Haarlocke stamme nicht von einem Baby, sondern von ihr. Der Entführer habe ihr den Kopf rasiert, damit in seiner Wohnung keine Haare von ihr gefunden werden konnten. Sie habe die Locke für sich aufbewahrt.

Spekulationen um einen angeblichen Pornofilm, den ihr Entführer mit ihr gedreht haben soll, oder gar einen ganzen Kinderpornoring, seien absurd. Dass manche ihr vorhalten, sie hätte eine Liebesbeziehung zu Priklopil gehabt, sagte Kampusch: „Es ist völlig absurd, dass Menschen solche Phantasien haben.“ Das sei demütigend und beleidigend für sie.

Zu Vorhaltungen, sie spare in ihren Berichten vieles aus, sagte Kampusch: „Es macht einfach neugierig, was da wohl passiert ist, und es geht darum, nicht um Opferschutz oder dass man etwas aufklärt.“ Jeder habe ein Anrecht auf Privatsphäre, „und ich muss nicht alles erzählen. Gewisse Dinge sind sehr persönlich und haben auch nicht wirklich etwas mit diesem Verbrechen zu tun, und warum soll ich dann demütigende Sachen preisgeben?“

Kampusch berichtete, dass sie aufgrund der Medienberichterstattung immer wieder angefeindet würde. Eines Vormittags habe sie gerade aus dem Haus gehen wollen, als eine Frau mit einer Zeitung sie als „verlogen“ beschimpft habe. „So etwas passiert häufig.“

Am Abend sei sie oft erschöpft und frage sich, wie lange sie das noch durchhalte. Sie bereue aber nicht, an die Öffentlichkeit gegangen zu sein. „Warum soll ich mich verstecken?“ Sie habe verhindern wollen, dass ihre Geschichte verfälscht werde. [...] Kürzlich hatte schon ein Kampusch-Vertrauer gesagt, dass er sie wegen der vielen Gerüchte als „gebrochene junge Frau“ erlebe.


http://www.focus.de/panorama/welt/debatte-um-mittaeter-im-fall-kampusch-kampusch-sieht-spekulationen-als-enorme-belastung_aid_720885.html


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12.03.2012 um 10:43
@Transdanubier
also die Leiche sieht garnicht so aus wie von nem zug überrollt oder angefahren..kA habe da anderes im Kopf wie solche Leute dann aussehen!! Und ja es gibt Bilder und ja bei 20min online zu finden^^


@Mantrailer
ja und das ist soo absurd das sie ne liebesbeziehung oder sonst was gehabt hätten, da sie ja selber ausgesagt hat, sie hatten Sex aber nie ne Vergewaltigung, und ja sowas lässt man ja einfach über sich ergehen? Man geht dann auch zusammen einkaufen und Skifahren, nutzt keine der Fluchtmöglichkeiten, weil man ja den Täter so hasst.. ist klar ^^ für mich seeeeeehr verschwommen.


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12.03.2012 um 10:48
Zitat von TransdanubierTransdanubier schrieb:In meiner Schulzeit kam es schon mal vor, daß dich ein Mitschüler mit einem sogenannten Untergriff überraschte. Ein Blitzschnelles fassen und zudrücken deiner Hoden. Man erschrickt, es tut auch kurz weh, und alle lachen, das Lachen tut auch ein wenig weh. aber das wars dann und am nächsten Tag erwischte es vielleicht einen anderen, oder auch nicht.

Dasselbe würde in Amerika heute einen 13-jährigen

* vor den Richter bringen
* eine Strafe, Therapie oder einen Aufenthalt in einer Korrekturreinrichtung einbringen
* lebenslang als Sex Offender in der Datei stehen mit Meldepflicht und Foto angeprangert werden

Das alles unter dem Sammelbegriff "sexualisierte Gewalt".

Ich ganz dir ganz fest versichern, daß ich wegen der Untergriffe kein auch nur kitzekleinstes Traumachen erlitten habe und trotzdem muss ich nach heutigen amerikanischen Verhältnissen traumatisiert sein.
Ich sehe das etwas anders. Alle diese kleinen Übergriffe SIND sexualisierte Gewalt. Und sie wirken traumatisierend und prägend (manchmal auf viele Jahre oder sogar das ganze Leben lang). Natürlich hängt die Schwere der Prägungen/Traumatisierungen von der Art und Häufigkeit der Übergriffe ab. Und gerade die kleineren Übergriffe empfinden wir gar nicht als "schlimm".. wir empfinden sie als normal. Und gerade das ist das schlimme daran! Es sind Respektlosigkeiten und es ist eine Art von Gewaltausübung über jemand anderen. Und ich finde schon, dass hier Signale gesetzt werden sollten, dahingehend, dass dies eben NICHT normal ist, dass es NICHT einfach nur Bagatellen sind, die ja keinen wirklichen Schaden anrichten. Sie schaden! Den Beziehungen, dem Vertauen, dem Selbstbild etc. auf allen möglichen Ebenen. Vielleicht sind Frauen da empfindlicher als Männer. Ich weiss es nicht! Ich persönlich erinnere mich noch heute sehr gut daran, wie furchtbar ich mich als Kind gefühlt habe nur weil ein Onkel mich manchmal abgekitzelt hat (er hatte sicher nichtmal sexuelle Gedanken dabei, aber es war ein Übergriff auf meinen Körper, den ich nicht wollte!) Und ich finde, man sollte Signale setze, dass sowas eben NICHT OK ist! Deutliche Signale!

In dem anderen Punkt muss ich dir allerdings Recht geben. Was ebenfalls absolut nicht stimmt, ist das Verhältnis der Folgen/Strafen. Wegen dieser "kleineren" Übergriffe sollte niemand vor Gericht etc landen, schon gar nicht wenn es sich um einen pubertierenden Jugendlichen handelt. Es gibt andere Wege, jungen Menschen Respekt bezüglich der Grenzen anderer zu vermitteln, sie einen respektvollen Umgang mit anderen zu lehren. Am besten indem man sich selbst respektvoll verhält und diesen Respekt als positiven und für alle wertvollen Wert vermittelt. Drastische Strafen am falschen Ort schaden da genauso wie das Bagatellisieren.


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12.03.2012 um 18:26
@raschier

Ich habe durch deine Antworten eines erkannt:

Es macht keinen Sinn näher auf dich einzugehen. Nicht weil ich das nicht will, oder weil ich keine Argumente habe, sondern weil du einfach blind alles in einen Kübel wirfst, umrührst und es als die einzig gültige Wahrheit darstellst, der man sich zu fügen hat. Und wer daran zweifelt wird von dir zum Mittäter erklärt.

Ich sage, weil ich zB. im Bereich des Traumas nur sehr wenig Ahnung habe, hole ich mir das fehlende Wissen oder Interesse aus wissenschaftlichen Studien oder Arbeitzen. Von Leuten, die Interesse an der Aufklärung haben und dabei nach bestimmten Kriterien vorgehen, um ein möglichst repräsentatives Gesamtbild zu erlangen.

Du schreibst:
Zitat von raschierraschier schrieb:Falsch....studien sind fälschbar....erfassen nur begrenzte bereiceh...lassen oft wichtiges (bewusst oder unbewusst aus)....usw.
...und berufst dich auf Boulevardzeitungen. Mehrfach. Medien, die unübersehbares Interesse haben, die Situation übertrieben darzustellen.

Also ich kann dir sagen, ich glaube jedem der sich fachlich damit befasst tausendmal mehr, als einer Krone oder 20min.ch

Du sagst wohl:
Zitat von raschierraschier schrieb:Egal welche Seelenverletzung.....jede ist/kann in ihrern Auswirkungen verheerend, dramatisch und selbstzerstörend sein/werden.
Kann werden!

Ich sage nun, ja, aber es muss nicht zwangsläufig so kommen (dem kann/werden nicht widerspechend), was mich in deinen Augen sogar zu MITTÄTER wwerden lässt. Mit Worten wie:
Zitat von raschierraschier schrieb:Menschen wie du, die weiter propagieren " Was uns nicht tötet macht uns nur hart".....betreiben nix anderes als "missbrauch mit dem missbrauch".
Erstens propagiere ich garnichts. Ich äußere meine Gedanken um andere damit zu konfrontieren und zu sehen, wie sie darüber denken. Nicht mehr und nicht weniger, ich kandidiere nicht für ein politisches Amt und ich will auch keine Partei und keinen Verein gründen. Ja nichtmal eine Sekte.

Zweitens ist es mein gutes Recht, Zweifel die aufkommen auch zu äußern. Wenn du mich deshalb diffamieren musst, nun gut, dann mußt du aber auch damit rechnen, dich selbst ins Aus zu stellen, weil das auch andere durchaus erkennen können.

Täterstaat, Täterlobby,... das sind alles Ausdrücke, die Emotionen schüren sollen:
Zitat von raschierraschier schrieb:Weil wir in einem täterstaat lebenund weil die Täterlobby (noch) die Macht hat und weil die Gesellschaft käuflich, beeinflussbar und gierig ist und es bis heute NICHT gelernt hat ihre kinder einfühlend offen mit dieser Gewalt zu konfrontieren. Jeder Psychologe weiss dass ein geheimnis im leben eines Kindes grossen Schaden nehmen kann und dass eine kommunikation ohne worte schlimme psychische gewalt bedeuten kann....
Ich zweifle nicht daran, daß es so sein KANN. Aber ich kritisiere, daß du daraus schliesst, es MUSS zwangsläufig so sein. Lies mal deine eigenen Aussagen und deine Schlussfolgerungen dazu. Fällt dir das selbst nicht auf?

Und du greifst mich massiv dafür an, daß ich nicht dem mainstream gemäß denke und nicht mit der Boulevardherde mitblöke:
Zitat von raschierraschier schrieb:Menschen wie du, die weiter propagieren " Was uns nicht tötet macht uns nur hart".....betreiben nix anderes als "missbrauch mit dem missbrauch".
Das zu erkennen wäre DEINE Aufgabe, aber daran hast du vllt ja auch kein interesse....ich weiss es nicht....und will es auch garnicht wissen....weil es dein BIER ist!
Und weiter:
Zitat von raschierraschier schrieb:Bei Haltungen wie die deine ist es nicht verwunderlich, dass weiter Eigenbrödler, Aussenseiter , Einzelgänger und kinder die eine schlimme sozialisation haben, sich zu......potentiellen sexuellen sadistisch perversen Serienmördern entwickeln können/werden.

Dieselben werden dann sagen wenn sie gestellt werden "ich wollte endlich auch mal an der Reihe sein"......oder wie hast du dir das gedacht?????
Du schiebst mir bedenkenlos sogar Mittäterschaft in die Schuhe.

Dabei sind meine Zweifel ja nicht unbegründet. Ich traue es mir sehr wohl zu, zu erkennen, ob mich ein Erlebnis traumatisiert (im Sinne von für die Zukunft geschädigt) hat, oder nicht.

Wenn ich abends mit dem Hund rausgehe und dabei von irgendwelchen Leuten zusammengeschlagen werde, ist das schlimm (für den Moment). Nun versichert mir die Polizei, die Täter sind gefasst. Trotzdem passiert es dann und wann, daß ich in bestimmten Situationen erschrecke, weil ich die Tat davor damit in Zusammenhang bringe. Hier kann ich durchaus von einem Trauma/von einer psychischen Beeinträchtigung ausgehen.

Bei meinem erduldeten Weichteilübergriff aber empfinde ich nichts dergleichen. Ich habe keine Angst, daß sowas heute nochmal passieren könnte. Ich habe damals auch selbst an dem 'Spielchen' teilgenommen, als Täter und als Opfer. Und ich habe als Dritter gelacht, weil ich es auch lustig fand, wenn es andere erwischte. Ich habe weder positive noch negative Gefühle deshalb und ich habe auch nichts verdrängt, sonst würde ich mich nicht daran erinnern.

Interessant finde ich das Kitzelbeispiel von atencion. Ich hatte auch so einen Kitzelonkel. Ich forderte ihn sogar auf, mich durchzukitzeln. Das Problem war, daß er nicht aufhörte, wenn ich genug hatte, er trieb es soweit, daß ich am Ende weinte. Das führte in der Folge dazu, daß ich nicht mehr mit ihm spielen wollte und ihn mied. Aber habe ich deshalb jetzt ein Trauma? Eher nicht, ich habe gelernt, daß kitzeln eben nur bis zu einem gewissen Grade lustig ist. Übertreibt man es, wird es zum Schmerz. Ist aber kitzeln deshalb generell schlecht zu werten? Interessanter aber finde ich noch, daß atencion dazusetzt: "er hatte sicher nichtmal sexuelle Gedanken dabei". Würden seine Gedanken am Geschehen etwas ändern?

Ich habe einen Streit mit meinem Chef. Im Stillen denke ich mir, was für ein A***h. Ihn kratzt das nicht, er weiß ja nicht was ich denke, und in meinem eigenen Interesse wird er es auch nicht erfahren. Genauso aber könnte ich mir denken: "Ich reiss dir den Kopf ab". Man stelle sich das mal bildlich vor, jemandem den Kopf abzureissen, schlimm, nicht? Aber der Gedanke an sich, ändert der irgendwas an der Situation, so wie sie passiert ist? Oder macht mich alleine der Gedanke etwa schon zum gefährlichen Raubtier?

Sagt der Kitzelonkel jetzt: "Du wirst einmal ein hübsches Mädchen, die Buben werden dir reihenweise hinterherlaufen", kann das nett gemeint sein. Aber genauso kann es sein, daß er die Reize seiner Nichte bereits erkennt. Natürlich versagt er sich die eigene Reaktion darauf, aber er sieht die Reize und bringt sie zur Sprache. Aber darf er das heute noch so sagen, oder bricht er damit bereits ein Tabu? Und was ändert es für das gekitzelte Kind, was der Onkel dabei denkt?

Hätte mein Onkel mir zum Beispiel ins Gesicht gesagt: "Nein ich will dich nicht anfassen, du bist ein ekelhaftes Kind, bleib mir bloß vom Leib", das hätte mich wohl wahrlich getroffen. Vielleicht war das auch der wahre Grund, mich zu überkitzeln. Ich kann es nicht sagen, so aber dachte ich einfach, der kann mit Kindern nicht gut umgehen und es gab zum Glück andere, die das besser konnten. Der wahre Hintergrund ändert am Ergebnis nichts, solange ich ihn nicht kenne. Aber ich lernte als Kind, meine Umwelt abzutasten, mithilfe von positiven und negativen Erfahrungen.

Natürlich wünscht man niemandem eine solch gravierende negative Erfahrung wie die von Natascha. Aber ich wehre mich dagegen, das so pauschal auf ALLES anzusetzen, was einem Kind irgenwie schaden könnte. Ja bishin zum Holzsplitter, den ich mir auf dem Spielplatz in die Haut jage. Und ich wehre mich gegen eine Gesellschaft, die unsere Kinder in Watte und Klarsichtfolie verpacken will.

Und da springt für mich der Mißbrauch mit dem Mißbrauch ein. Warum muss ich die Übergriffe auf meine Weichteile negativer werten, als ich bereit bin? Weil einer sagt, es ist so, du hast das hinzunehmen? Wenn du das leugnest, bist du auch so einer. Das reicht mir nicht. Ich finde, es ist jedermanns Recht, selbst zu bestimmen, ab wann er sich mißbraucht fühlt. Aber das geht nicht, entweder du hast ein Trauma, oder du leugnest es und das ist der Beweis, daß du traumatisiert bist. Ein klarer Zirkelschluss, die Trauma-/Verdrängungsfalle.

Zugegeben, solche Feinheiten passen nicht in einen Thread, der einen der übelsten Kriminalfälle der österreichischen Geschichte behandelt, weil man nicht von allen Usern verlangen kann, bei einer solchen Diskussion nicht das Bild von Natascha als Beispiel vor Augen zu haben. Aber solche Verbrechen kommen zum Glück noch viel seltener als Lotto Sechser vor, und die sind schon selten.

Aber wollen wir wirklich wegen eines Extremfalles unsere gesamte Gesellschaftsstruktur verändern, unsere Gesellschaft desozialisieren? Ich bin Vater, meine Kinder erwachsen. Heute würde ich mich nichtmal mehr trauen, meine eigenen Kinder zu baden, wären sie noch klein. Was, wenn der das in der Schule erzählt "ich wurde gestern von meinem Vater gebadet"? In Fact, ich wüßte so spontan garnicht, was ich antworten sollte, wenn das im Freundeskreis diskutiert würde, weil ich garnicht weiß, ob ich meine Freunde damit vor den Kopf stosse, wenn ich zugebe, meine Kinder auch gebadet zu haben. Das ist eine Entwicklung, die mir sehr zu denken gibt, ein Trauma, das ich weit schlimmer einschätze, als einen Übergriff auf meine Weichteile vor hundert Jahren. Und vielleicht muss ich mich in ein paar Jahren schon dafür rechtfertigen, warum ich mir so garnichts dabei gedacht habe, als Mann meine Kinder nackig zu baden.

Aber ich bin schon viel zu weit vom eigenen Interesse abgeschweift. Eigentlich geht es mir hier darum, zu erkennen, warum Natascha genauso gehandelt hat. Und natürlich interessiert mich, wie es überhaupt zu diesem Verbrechen kommen konnte. Aber eben ganz ohne Emotionen (soweit das möglich ist), sachlich und argumentativ. Dazu gehört, daß ich auch Zweifel äussere, wo ich sie für mich erkenne. Und ich bin dankbar, wenn mir andere erklären, warum sie das nicht so sehen. Ich will die Diskussionen hier auch nicht auf Grundsätze bringen, das war unbeabsichtigt.

Und raschier, sei mir bitte nicht böse, wenn ich in zukünftigen Beiträgen von dir auf persönliche Angriffe nicht eingehe und nur die sachlichen Argumente aufgreife.

@darkilein
Ich denke, das hängt hauptsächlich davon ab, ob der Körper vom Zug erfaßt, und nochmal weggeschleudert wird oder der ruhende Körper schlicht überrollt wird. Wie beim Autounfall kann darf man nicht davon ausgehen, daß es ein einheitliches Leichenbild gibt. Was mich bei 20min.ch störte ist das 'praktisch unversehrt' worunter ich mir vorstellen soll, der Kopf wurde wie mit einem Samuraiaschwert sauber vom Körper getrennt, keinerlei Anzeichen auf einen Unfall. Das stellt sich aber schon anders dar, wenn man das Obduktionsergebnis liest. Wirklich unversehrt dürften nur die Beine gewesen sein. Und daß er vom Zug überrollt wurde, steht ja wohl fest. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er dabei vom Zug nirgendwo berührt wurde. Das klappt nur wenn der Körper wirklich links und der Kopf rechts von den Geleisen liegen, aber was hat der Zugführer dann überrollt?


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Der Fall Kampusch

12.03.2012 um 18:38
@Mantrailer
Natascha Kampusch hat sich geäußert - nur ist das den Leuten hier natürlich egal...

Das österreichische Entführungsopfer Natascha Kampusch leidet fast sechs Jahre nach ihrer Flucht unter den erneut hochgekochten Spekulationen um mögliche Mittäter oder andere Geheimnisse. Die Debatten nannte sie „empörend“, sie empfinde das als „enorme psychische Belastung“, sie werde dadurch zusätzlich traumatisiert, sagte die 24-Jährige in einem Interview des ORF-Fernsehens, das am Montagabend ausgestrahlt wurde.

Woher hast du deine infos. Also meines wissens gab sie kein interview im ORF sondern nur Interviews in den Deutschen Sendern (und sag mir jetzt nicht Sat1,Pro7 usw sind seriös)DA es uns Österreichern langsam scheiss egal ist was sie sagt denn ist eh immer wieder etwas anderes. Gehört in die schublade Arigona Zogatch usw.


@Transdanubier
Bitte zeig mir eine S-Bahn die nur 40 fährt ist ja selbst für ne Bim etwas langsam wenn es auf ner geraden ist.


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Der Fall Kampusch

12.03.2012 um 18:43
@tecana
Mach doch mal die Äuglein auf: ich hätte schwören können, ich habe einen Link als Quelle angesetzt.


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