Mord an Frauke Liebs

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@zweiter

Danke für das Bild. Glaubst Du die Kripo hat den selben Ansatz verfolgt?

keine ahnung ,
aber am anfang im thread irgendwo, da war schonmal von einem fachmann eine meinung zu den kontaktpunkten
und er kam da auch eher auf die gegend altenbeken .
warum mann nun genau von nieheim so fixiert war weiß ich nicht,
ich denke es gab aber zu nieheim die besten möglichkeiten, in hinsicht auf hinweise .
vielleicht deswegen .

zweiter schrieb:ich habe mir nochmal alle orte vorgenommen
und für mich ist zb der ort des täters
in neuenbeken gewesen

@zweiter
Da bin ich ganz bei dir. Für mich kommt der Täter auch aus dem Kreis Neuenbeken, Altenbeken, Bad Driburg-egal was andere sagen.
Das ist meine Anfangsvermutung gewesen und die hält sich bis heute.

zweiter schrieb:die b64 ist auf jedenfall eine grenze des täters , diese hat er zur leichenablage überschritten.
das heißt das er die leiche dort sicherer sah ,auf der anderen seite .
er selber würde also nicht auf der seite sein.
somit eher auf der seite bei beken.

@zweiter
Du weißt, dass das geographische Verhalten des Täters mein Steckenpferd ist, aber so wie du es schreibst, sehe ich das ganz genauso.

@Sven1213
hast du denn auch eine karte angefertigt?
wenn ja nach welchen muster ?
ich hatte ja früher schonmal einige andere versionen ,die aber nach einen anderen prinzip arbeiteten.
aber ich habe gesehen, das man es hier nicht anwenden kann.
genau weiß ich es natürlich nicht ,aber dieses ist für mich die beste möglichkeit.

jetzt könnte man natürlich noch einiges mit einfließen lassen ,wie hinweise von frauke
möglichkeit der unterbringung usw.
aber das ist natürlich immer auslegungssache .

@zweiter
Geometrie war noch nie meins... Aber deine Darstellung erscheint irgendwie logisch ... nur wage ich zu bezweifeln, dass der Täter auch mit Stift und Zirkel gearbeitet hat und sich so die Kontaktpunkte aussuchte.

@Kältezeit
lach..natürlich hat der täter nicht so gearbeitet .
aber so ist eine möglichkeit einen bezugspunkt des täters zu finden ,man verfolgt ja quasi die bewegungen rückwärts

@Ocelot
@Sven1213
@zweiter


Ich habe die Punkte folgendermaßen verbunden :

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@Minderella
@sue_bern
@Ocelot
@Milena
@zweiter
@Sven1213
@startrek84
@Kältezeit


@Milena

T....ja Bekannter... wieviele "Bekannte" hatte Frau wohl?

Oder musste er vielleicht eher davon ausgehen, dass Frauke von diesem Bekannten irgend einer Freundin bereits (früher) erzählt hatte und er schon durch irgend etwas unangenehm aufgefallen sein könnte, so dass er ins Visier der Ermittlungen geraten konnte....

Hier kann ich mir vorstellen, dass sie ihn noch nicht
so lange kannte, aber aus irgendeinem Grund hat sie ihm vertraut und
" falsch eingeschätzt " ( wie Frau Liebs im UM Beitrag sagt ).

Eventuell hat sie ihn harmloser eingeschätzt als er eigentlich war.
Und deshalb blieb er unbenannt bei den Freundinnen.
Es ist nichts unübliches bei Frauen wenn sie nicht von jedem
Mann den sie kennen erzählen.
Vor allem nicht von den langweiligen/harmlosen/nicht attraktiven Männern.

Frauke hatte ihn eventuell auch erwähnt oder schon mal über
ihn gesprochen.
Aber ein Kontext, der von IHM auf das Verschwinden von Frauke geführt hätte,
war vielleicht nicht sichtbar bekannt.

Wenn es ein ihr bekannter Mensch war, dann wird Frauke meiner
Meinung nach erst ein mal im Schock gewesen sein darüber wozu
diese Person fähig war.
Ich denke Frauke wurde durch dieses unbekannte Verhalten von einem
ihr bekannten Menschen völlig überrascht und überrumpelt an diesem Abend.

@Malinka
ist ja fast die selbe gegend
allerdings haben deine punkte eine andere zuwertung wie meine .
deine sind die äußeren punkte.

mönkeloh hat für mich eine andere bewertung
weil es für mich ein ausweichpunkt von dören ist .

nieheim ,
sennelager und der ablagepunkt sind für mich einzelne orte.
und die liegen am weitesten auseinander.

so deute ich es

wie sieht es aus wenn du einen kreis einfügst ?

es gibt auch noch das system das man jeden punkt mit jeden anderen verbindet,
aber dann hat man nur ein geflecht und das zeigt wo die meiste bewegung war.

Ich würde sagen, als Täter, der eine perfekte Tat geplant hat, Anrufe tätigt, um Spuren zu legen, die in eine bestimmte Richtung gehen, lacht sich bei diesen Bestimmungen des Ortes kaputt.

Ich favorisiere einen Wohnort jenseits der Orte, von denen angerufen wurde.

Das Dreieck von @zweiter ist gar nicht so schlecht, aber man könnte es noch weiter ausbauen und über die Achse Sennelager und Industriegebiet spiegeln, dann fällt der Mittelpunkt etwa auf den Bereich Delbrück.

Als Täter wird er sicher versucht haben, in Bereiche zu fahren, wo ihn niemand kennt und er nicht mit einer fremden Frau im Auto auffällt. Nach meiner Theorie kommt er aus der entgegengesetzten Richtung aller georteten Punkte.

@ichbinsnicht
und warum soll man es spiegeln ?
du mußt ja auch gründe haben warum du das so siehst ,einfach nur spiegeln bringt ja nichts ,das kann man in alle richtungen.

und warum favorisierst du den wohnort woanders ?

@zweiter

Ich spiegel es nicht einfach so, die Punkte Sennelager und Industriegebiet mussten schnell erreichbar sein und in der Nähe von Paderbornliegen. Nieheim ist der am weitesten entfernte, an den er am ersten Abend gefahren ist. Das Industriegebiet war der Punkt, der für ihn am einfachsten zu erreichen war und trotzdem unauffällig ist. Sennelager ist für mich auch ein Punkt der schnell erreichbar war. Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass er nach der Entführung nicht zu sich nach Hause fährt, sondern möglichst weit weg von dort, dann ist die Spiegelachse eben die A33. Was für dich die B64 als rote Linie ist, ist für mich die A33.

das problem ist ja nicht die geometrie alleine,man muss sich auch klarmachen wie man die kontaktorte einordnet.

der ablageort ist für mich weiter weg wie der kontaktort
und auch ein ort wo der täter kaum sein wird.

nieheim, ist für mich am weitesten von den anderen kontaktpunkten
sennelager ist für mich eine ablenkung von nieheim in gegenrichtung
somit gehe ich davon aus, das sennelager und nieheim fast die gleiche strecke haben,vom ausgangspunkt
der ablagepunkt wird auch mit einer der weitesten punkte sein
und somit sind das für mich die punkte des ersten dreiecks.

die kontaktorte dören sind in meiner annahme schneller zu erreichen gewesen ,weil er öfters dort war, auch einer der besten punkte für den täter .
deswegen gebe ich ihnen dann noch den näheren bezug,der den mittelpunkt verlagert.

@ichbinsnicht
kannst du eine karte zeichnen wie du es siehst ?

@zweiter
@ichbinsnicht
@ichbinsnicht
@Ocelot
@Ocelot
@Sven1213
@Sven1213
@Malinka
@Malinka
@startrek84


Wie seht ihr eigentlich einen Täter aus ihrem direkten Wohnumfeld?

@ichbinsnicht
die rote linie ist für mich keine spiegelachse
sie symbolisiert eine grenze ,sowas wie eine hauptstraße( grenze) zu einem anderen stadtviertel.
auf der einen seite ist der ablagepunkt und auf dieser seite möchte der täter nicht sein ,das ist nicht sein gebiet wo er sich oft aufhält,deswegen der ablageort dort.

damit kann ich zb dahl ausgrenzen,was auch ein guter ausgangspunkt für den täter gewesen sein könnte.
aber auf dieser seite( dahl) sehe ich die nähe zum ablageort, zu dicht dran.

Für mich ist die Rote Linie beides, eine Grenze und daher auch die Spiegelachse zu allen anderen Punkten. Er hat alle Punkte der Tat in den Bereich gelegt, in denen er sich sonst nie aufhält.

@OR1
habe ich auch drüber nachgedacht
ich sehe aber 2 punkte

einmal wäre der täter nicht mit dem auto unterwegs gewesen,sondern erstmal zufuß.
zu zweiten wäre es unangenehm ,immer auf paderborn hinzuweisen wenn der täter dort auch wäre.

das sind die punkte,weswegen ich mich dagegen entschieden habe.

@ichbinsnicht
ja richtig ,aber der ablageort darf dann dort nicht sein .
was bei deiner linie ja nicht ist.

mach doch mal ne zeichnung ...