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Mordfall Hinterkaifeck

51.943 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Bauernhof, Hinterkaifeck ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Hinterkaifeck

Mordfall Hinterkaifeck

22.08.2023 um 19:41
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Die Auslegung Historische Quelle sagt aber nicht Noack selbst.
Nun, er tritt auf und behauptet, er habe die besagte Kladde gefunden, dass sie von Mehnert verfasst wurde und dass er angeblich den Mehnert als Kommandeur eines Munitionslagers gefunden und mit dessen Tochter gesprochen habe.

Also behauptet er sehr wohl, dass es sich um eine historische Quelle handelt.


Das Gegenteil wäre, wenn er sagen würde, dass es sich dabei um einen von ihm verfassten historischen Roman handeln würde.


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Mordfall Hinterkaifeck

22.08.2023 um 20:56
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Zu einer Fälschung gehört auch ein Original. Genannt echt. Folglich müsste es zwei Kladden geben.
Diese Aussage ist völliger Schwachsinn, ich kann es nicht anders sagen.

Das beste Gegenbeispiel sind die gefälschten Tagebücher von Adolf Hitler. Auch da hat es nur die Fälschung gegeben und niemals ein echtes.


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Mordfall Hinterkaifeck

22.08.2023 um 21:27
@Dew
Zitat von DewDew schrieb:Ich habe durch die Beschäftigung mit Hk insgesamt und dieser Facette im Besonderen sehr viel über die Zeit und das Leben vor 100 Jahren gelernt.
Das war bezogen auf Noack und hatte nichts mit irgendwelchen Recherchen zu tun:
Zitat von tottototto schrieb:Erst danach wurden „gezwungenermaßen“ die Seiten gewechselt – man erkannte: „o, welch ein Schreck“, man könnte auf einen Scharlatan hereingefallen sein?



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23.08.2023 um 01:43
Zitat von autor77autor77 schrieb:Diese Aussage ist völliger Schwachsinn, ich kann es nicht anders sagen.
Dann sage ich dir was zum Schwachsinn. Wenn ein Künstler ein die Monalisa fälscht, gibt es 100% das Original dazu. Das Gleiche gilt für Geldfälscher.

Für die Kladde gibt es mit aller höchster Wahrscheinlichkeit auch nur ein Verfasser. Also das Original.
Wenn aus dem Inhalt der Kladde falsche Interpretationen folgen ist das eine ganz andere Sache. Zumal wir den Inhalt nicht gänzlich kennen. Ich halte es nämlich für möglich, dass in der Kladde ein wahres Ereignis geschrieben steht.

Für die Hitler Tagebücher gibt es auch nur einen Verfasser. Wenn nun der Inhalt nicht zutrifft ist das wieder eine andere Sache.


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23.08.2023 um 01:55
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:Also behauptet er sehr wohl, dass es sich um eine historische Quelle handelt.
JA.
Das besagte pass zwar nicht zu Hinterkaifeck. Ob man dann das als Historisch bezeichnet weiss ich nicht.


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23.08.2023 um 08:08
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Zu einer Fälschung gehört auch ein Original. Genannt echt. Folglich müsste es zwei Kladden geben.
Das war Dein Originalzitat und darauf bezog ich mich (Hervorhebungen von mir).
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Für die Kladde gibt es mit aller höchster Wahrscheinlichkeit auch nur ein Verfasser. Also das Original.
So ist es und damit widersprichst Du Dich selbst.
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Für die Hitler Tagebücher gibt es auch nur einen Verfasser. Wenn nun der Inhalt nicht zutrifft ist das wieder eine andere Sache
Der Inhalt kann nicht zutreffen, da er gefälscht ist.
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:ch halte es nämlich für möglich, dass in der Kladde ein wahres Ereignis geschrieben steht.
Darüber können wir erst diskutieren, wenn der gesamte Inhalt feststeht.

Ich empfehle, dass Du vor dem Lostreten einer Diskussion Dir Gedanken über den Inhalt machst. Dann widersprichst Du Dich nicht wieder selber und sparst Dir und uns Zeit.


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Mordfall Hinterkaifeck

23.08.2023 um 08:40
@autor77

Wenn du dir Zeit sparen willst, dann bracht du auf meine Post auch nicht Antworten.
Zitat von autor77autor77 schrieb:So ist es und damit widersprichst Du Dich selbst.
Verstehe ich nicht.
Zitat von autor77autor77 schrieb:Der Inhalt kann nicht zutreffen, da er gefälscht ist.
Ja eben.
Was wir aber zur Kladde noch nicht sagen können.
Zitat von autor77autor77 schrieb:Darüber können wir erst diskutieren, wenn der gesamte Inhalt feststeht.



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Mordfall Hinterkaifeck

23.08.2023 um 08:43
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Ob man dann das als Historisch bezeichnet weiss ich nicht.
Doch, das ist schon richtig. Wenn ich erzähle, ich hätte ein altes Schriftstück da und da gefunden und es wird darin über ein historisches Ereignis berichtet (egal welches, also ob nun Hinterkaifeck oder Opa Ernsts Kriegserlebnisse) dann tue ich so, als wäre das eine historische Quelle, auch wenn ich es nicht ausdrücklich sage.


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Mordfall Hinterkaifeck

23.08.2023 um 14:46
Zitat von tottototto schrieb:Meiner Erinnerung nach wurde im Forum „HK.net“ die hanebüchene Geschichte des Herrn Noack begeistert aufgenommen
Nicht von Jedem. Zumindest wurden seine militärischen Kenntnisse von echten Militärs auseinander genommen.
Zitat von tottototto schrieb:und die damalige Euphorie wurde sogar durch restriktive Maßnahmen gegenüber Skeptikern untermauert:
Teilweise richtig, trotzdem fanden das nicht alle Mitglieder so, obwohl generell auf HK.net der Konsens herrscht, oder herrschen sollte, dass LS unschuldig wäre. Von daher ist zunächst natürlich gerne jede These, die das untermauert, willkommen. Nur betrifft das eben nur einzelne Mitglieder.
Möglicherweise war es aber gerade dieser Korpsgeist, der Herrn Noack anspornte.

Und da er anfänglich ja nichts Konkretes vorzuweisen hatte, war es auch schwer(er) es zu überprüfen. Geradezu ironisch, dass er sich mit dem Bedürfnis, doch "Beweise" zu finden, erst zu seinem Absturz führten mal so weit vor wagte, dass man seine konkreten Angeben endlich auch konkret überprüfen konnte.
Zitat von autor77autor77 schrieb:sie denken noch noch mal in Ruhe nach.
Da Du sie nicht kennst, weißt Du das nicht. Ein persönlicher Angriff, noch dazu eine Unterstellung, ist nie ein Argument.
Man muss nämlich nicht permanent irgendwo demonstrativ hinrennen, nur damit andere das für Interesse halten. Auch dieses Argument, dass die, die nicht überall dabei sein wollen, kein Interesse hätten, ist invalide.
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Von daher glaube ich auch nicht , dass sich Noack aus der Schlinge befreien muss. Seine Kundschaft dürfte das auch nicht als Schaden werten.
Das sehe ich auch so. In den Foren hat er ausgespielt, aber was sind schon Foren gegenüber dem "Weltruhm" ein Autor zu sein?
Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Wenn man natürlich selber auf die Geschichte was da Noack erzählt reingefallen ist. Da ist es doch einfach nur süss einen zu zerfleischen.
Das ist allerdings auch eher eine Beleidigung als ein sachliches Argument.
Zum Einen darf man sich auch mal irren, aber deshalb ist die Suche nach Fakten keine "süße Rache".
Zum Anderen waren bei Weitem ja nicht alle von dieser These überzeugt. Es ist daher normal, dass man nachforscht.

Und Aufklärung ist kein Zerfleischen, sondern ein Richtigstellen.
Wer sich dabei zerfleischt fühlt, hat garantiert absichtlich gelogen. Jemand, der sich geirrt hätte, ist nämlich nur erstaunt und bestenfalls sogar dankbar.


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Mordfall Hinterkaifeck

23.08.2023 um 15:26
@off-peak
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:obwohl generell auf HK.net der Konsens herrscht, oder herrschen sollte, dass LS unschuldig wäre. Von daher ist zunächst natürlich gerne jede These, die das untermauert, willkommen.
Das ist einfach falsch.
Alle Umfragen auf hinterkaifeck.net ergeben mehrheitlich, dass der Verdacht gegen Schlittenbauer der überzeugendste ist.
Daneben gibt es aber eben auch einige andere gut diskutierte alternative Szenarien.
Es ist keine politische Forumsausrichtung oder Konsens.
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Geradezu ironisch, dass er sich mit dem Bedürfnis, doch "Beweise" zu finden, erst zu seinem Absturz führten mal so weit vor wagte, dass man seine konkreten Angeben endlich auch konkret überprüfen konnte.
Das stimmt. Hätte er nicht die Kladde doch noch hergezeigt, so wären wir niemals in der Lage gewesen, konkrete Akten zu überprüfen.


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Mordfall Hinterkaifeck

23.08.2023 um 19:39
Zitat von jaskajaska schrieb:Alle Umfragen auf hinterkaifeck.net ergeben mehrheitlich, dass der Verdacht gegen Schlittenbauer der überzeugendste ist.
Das wäre neu. Aber über Eindrücke zu streiten, ist müßig. Lassen wir es also einfach.


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Mordfall Hinterkaifeck

23.08.2023 um 20:19
@off-peak
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das wäre neu.
Das ist aber so. Hatte ich im Mai für FB zusammengestellt.
Das ist seit jeher so. Wieder einmal ein gutes Beispiel selektiver Wahrnehmung.


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Mordfall Hinterkaifeck

24.08.2023 um 19:22
@jaska

Meine Erinnerungen sind noch älter als Mai 2023.
Aber schon zu sehen, dass die Neutralität Oberhand gewonnen hat.


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Mordfall Hinterkaifeck

24.08.2023 um 21:16
@off-peak
Diese Infos habe ich im Mai diesen Jahres zusammengetragen, sie zeichnen das Bild der letzten 10 Jahre.
Es gibt weder Konsens noch Meinungsvorgaben.


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Mordfall Hinterkaifeck

20.09.2023 um 11:40
Ich habe in den letzten Tagen mehrere Dokus zu dem Fall angesehen und in einem wird eine Interessante Theorie angegeben.
Dort heißt es das Anna S. gemeinsam mit ihrem Bruder Johann D. die Morde verübt haben könnte.
Motiv sei der Tot ihres Kindes wenige Tage vor der Tat und Unterhaltsforderungen von Seiten Victoria G. gewesen sein könnten.
Wurde diese Theorie bereits hier verfolgt?


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Mordfall Hinterkaifeck

20.09.2023 um 12:33
Zitat von Tron42Tron42 schrieb am 04.03.2021:Bzgl der Theorie Anna S. Diese Theorie erschliesst sich mir nicht. Warum sollte A.S. wegen Ihres Kindes so brutal werden.
wenn du darauf anspielst ..
Sie war gerade einmal ein Jahr mit LS verheiratet. Alles was er zuvor gemacht hat betraf Sie eigentlich nicht.
LS hatte doch auch andere Kinder aus anderer Ehe. Die hätten das doch auch abbekommen können.
Wäre das im Dorf nicht bekannt geworden, hätte Sie so eine Wut auf die Hkler gehabt ?
Wurde schon des Öfteren diskutiert.


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Mordfall Hinterkaifeck

21.09.2023 um 15:05
@Habkeineahnung
Fast alle Theorien wurden hier schon besprochen.
Dieser Fall ist so facettenreich, dass Dir nichts anderes übrig bleiben wird, Deine eigene Wahrheit selbst zu suchen.
Wenn Du mit Anna Schlittenbauer beginnen magst, dann mach das. Die wenigen Informationen zu ihrer Person sind in unserem Wiki aufgelistet, über die Verlinkungen findest weitere Informationen: https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Personen:_Schlittenbauer_Anna

Guter Ausgangspunkt für eine breitere Recherche bietet die folgende Seite: https://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Hinterkaifeck

Oder Du fängst hier auf Allmy an, da gibts den Thread mit einer Suchmöglichkeit oben oder das Themen-Wiki: Mordfall Hinterkaifeck

Aber um eigene Recherchen wirst Du nicht drumrumkommen.
Viel Spaß


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Mordfall Hinterkaifeck

14.10.2023 um 12:31
Erst gestern habe ich bei allerschönstem Herbstwetter mit meinem Motorrad Hinterkaifeck erneut einen Besuch abgestattet. Bei der Einfahrt in die Eybergstraße trafen mich wachsam-kritische Blicke der dort anwesenden Menschen, die im Garten arbeiteten. Ich fuhr den Schotterweg Richtung Kiefer und Marterl, fand das aber nicht mehr vor. Auf dem Weg zurück fragte ich die anwesenden Menschen, was aus dem Marterl geworden ist. Es sei vom Grundstückseigentümer beseitigt worden. Ich entgegnete: „Ah!“ Weitere Fragen traute ich mich nicht zu stellen.

Ich dachte darüber nach, wie dieser ungesühnte Mord und der naheliegende Verdacht der Täterschaft einer bestimmten Person das Leben in dieser Region nun schon seit 100 Jahren und zuletzt in zunehmend heftiger und unangenehmer Weise prägt. Es ist so, als würde tagtäglich der Pranger über diesen Ort hereinfallen, wo gefühlt alle Bewohner mit dieser Erbschuld beladen sind, die bis heute nicht beglichen ist.

Die ins Kraut schießenden Theorien zu dieser Tat scheinen wesentlich den Zweck zu haben, von der eigentlichen Täterschaft abzulenken. Wie viel Lebensenergie von unterschiedlichen Menschen wurde bereits aufgewendet, um einerseits Erhärtung, andererseits Entkräftung zu bewirken?

LS hätte der Nachwelt viel Ärger erspart, wenn er am Sterbebett ein Geständnis hinterlassen hätte. So aber wird der Dämon von Hinterkaifeck noch weitere 100 Jahre und länger wirken.


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Mordfall Hinterkaifeck

14.10.2023 um 15:58
Zitat von Bernhard0815Bernhard0815 schrieb:LS hätte der Nachwelt viel Ärger erspart, wenn er am Sterbebett ein Geständnis hinterlassen hätte
Das würde aber auch für jeden Anderen, der als Täter, je nach bevorzugter Theorie, in Frage käme, gelten.
Und ich schreibe bewusst
käme
, anstatt
kommt
, denn es lässt sich bisher niemandem die Tat nachweisen.

(Mal ganz aussen vor lassend, dass Schlittenbauer, der hier von Dir zum definitiven Täter geredet wird, aufgrund seiner Krankheit m. E. wohl nicht wirklich zu diesen Kraftakten fähig gewesen wäre)
Und weshalb sollte jemand, der sich der Tat nicht schuldig machte, "zum Wohl der Dorfgemeinschaft" ein Geständnis hinterlassen? Auch Opferbereitschaft hat verständliche Grenzen.


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Mordfall Hinterkaifeck

14.10.2023 um 20:18
Zitat von BigMäcBigMäc schrieb:(Mal ganz aussen vor lassend, dass Schlittenbauer, der hier von Dir zum definitiven Täter geredet wird, aufgrund seiner Krankheit m. E. wohl nicht wirklich zu diesen Kraftakten fähig gewesen wäre)
Ich halte zwar Lorenz sSchlittenbauer nicht für den Täter, muss aber entschieden widersprechen!

L.S. war Bauer und musste also, trotz seiner Krankheit, schwere Arbeiten verrichten, so dass er , meines Erachtens, von der Konstitution her auch zu diesen Taten fähig gewesen wäre ...


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