War hier genauso: Gronau-Epe: Hund buddelt zwei männliche Leichen nahe Maisfeld aus (Beitrag von JamesRockford)pannettone schrieb:wir müssen uns doch die frage stellen nach äusserlich „einfach so“‘ UND innerliche keine spuren (o b bei der obduktion)
Bei der Obduktion stellten die Rechtsmediziner fest, dass die unbekannte Frau unter einem Herzfehler litt.Quelle:
Könnte ich mir vorstellen. Zumal die Frau lt. dem niederländischen Bericht wohl kopfüber mit dem Gesicht im Sand lag. Könnte für einen plötzlichen Zusammenbruch durch Herzstillstand und einen ungeschützen Fall nach vorne sprechen.sallomaeander schrieb:Aber vielleicht ist alles auch viel einfacher.
Prinzipiell kann ein plötzlicher Herztod Menschen jeglichen Alters treffen – von jung, etwa bei einem erblichen Risiko, bis alt, wenn zum Beispiel Herzkrankheiten vorliegen. Allerdings steigt das Risiko mit zunehmenden Lebensjahren und mit dem Vorhandensein anderer Erkrankungen wie Diabetes oder Bluthochdruck.Quelle:
Häufig setzt der Sekundentod während oder direkt nach einer körperlichen Belastung ein. Auch junge und fitte Sportlerinnen und Sportler sind nicht davor gefeit – im Gegenteil. Wie in vielen anderen Ländern gab es auch in der Schweiz einige Fälle, bei denen vermeintlich gesunde Sportlerinnen und Sportler offenbar aus dem Nichts auf dem Spielfeld oder bei einem Laufwettbewerb zusammenbrachen und starben.
Darüber wurde doch gerade diskutiert, das deckt sich nicht mit den Angaben der niederländischen Ermittlerin im Video:Shiloh schrieb:Wurde nicht ein Herzfehler festgestellt?
Es kann ja nur eine der beiden Aussagen bzgl. Herz richtig sein... entweder war's lt. Obduktion in Ordnung oder nicht.sooma schrieb:Ein Gewaltverbrechen schließt die Polizei aus. Bei der Obduktion stellten die Rechtsmediziner fest, dass die unbekannte Frau unter einem Herzfehler litt.
vs.
"... het hart was hartstikke gesond ..."
(Das Herz war total gesund.)
Plötzlicher Herztod: Ursachen und RisikofaktorenQuelle: usz.ch
Die wichtigste Ursache für den plötzlichen Herztod ist die koronare Herzkrankheit (KHK), die im Zusammenhang mit Herzrhythmusstörungen steht. Bei einer KHK verengen sich die Herzkranzgefässe zunehmend oder verschliessen sich ganz aufgrund der Gefässverkalkung (Arteriosklerose). Dies kann zu einem Herzinfarkt führen. In der Mehrzahl der Fälle löst ein plötzlicher Herzinfarkt die Herzrhythmusstörungen aus. Aber auch andere Herzerkrankungen wie Herzmuskelerkrankungen, eine Herzmuskelentzündung (Myokarditis), ein angeborener Herzfehler oder angeborene Ionenkanalerkrankungen, die das elektrische System des Herzens stören, kommen als Ursachen von Herzrhythmusstörungen – und damit des plötzlichen Herztodes – in Frage.
Das Alter spielt jedoch dabei mit, welche Faktoren beim Sekundentod ursächlich sind.
Evtl. K.O. Tropfen?
Ich hatte es vielmehr so verstanden, dass nicht die Todesart sondern die Todesursache das Problem ist.
(1) wir brauchen eine todesart die äusserlich nicht erkennbar ist
Jedoch können 30–40% der Fälle durch eine Obduktion inklusive aller Anschlussuntersuchungen (Histologie, Toxikologie, ggf. forensische Bildgebung) nicht geklärt werden. Sie werden als „sudden arrhythmic death syndrome“(SADS) oder „sudden infant death syndrome (SIDS) bezeichnet. So sind primär elektrische Herzerkrankungen wie das Long-QT-Syndrom (LQTS), die katecholaminerge polymorphe ventrikuläre Tachykardie (CPVT) und das Brugada Syndrom (BrS)Quelle:
für eine beträchtliche Anzahl der plötzlichen Todesfälle bei autoptisch unauffälligem Herzen verantwortlich.
Wikipedia: Todesursache
Der Begriff Todesart bezieht sich auf die Unterscheidung der Todesursachen in drei Kategorien: natürlich, nicht natürlich oder ungeklärt.Hier ist der Tod ungeklärt.
Die Todesart eines Menschen kann natürlich, nicht natürlich oder ungeklärt sein
Klassifikation der Todesarten in DeutschlandQuelle:
Durch entsprechende Definitionen wird der „natürlicher Tod“ in der Rechtsmedizin vom „nicht natürlicher Tod“ unterschieden. Dabei wird im Rahmen einer Obduktion die Todesursachefestgestellt
Der Begriff Todesursache gibt eine konkrete Ursache für den Tod an; abzugrenzen davon ist der Begriff Todesart, der der Unterscheidung von "natürlichem", "nicht natürlichem" oder "ungeklärtem" Tod dient.Quelle:
Gemeint ist also "Todesursache". Da bleibt ja im Grunde nicht viel: Vergiftung mit rasch abbauenden Giften/Dämpfen/Drogen, plötzlicher Herztod. Das Letztere ist nicht so ungewöhnlich.
PLUS
(2) sie darf auch bei der obduktion nicht erkennbar sein.
Möglicherweise kann ihre Identität noch Aufschluß geben, was passiert sein könnte, aber das denke ich auch – das ist der Sinn der Kampagne.
Nachtrag: Im Sinne von, dass die Identifikation eben "vorrangig" ist, da Todesart ungeklärt und Todesursache nicht feststellbar und man ohne eine Identifikation nicht weiterkommt.
Auch zum Fall der unbekannten Toten habe es einen interessanten Hinweis gegeben. „Ein Hinweis interessiert uns ganz besonders, weil sich der vermeintliche, ehemalige Lebensgefährte der Toten gemeldet hat.Quelle:
Sehr guter Punkt. Ich denke, den vermeintlichen "Herzfehler" können wir abhaken. Es gibt m.E. keinen Grund, hier die Aussagen der Ermittler anzuzweifeln. Ich hoffe, die Frau kann nun identifiziert werden und es lassen sich daraus weitere Erkenntnisse gewinnen. Falls sich wirklich der ehemalige Lebensgefährte gemeldet hat, sollten wir hoffentlich bald ein Update bekommen.
Todesursache "nicht ermittelbar" - keine Gewalteinwirkung, weder Alkohol noch Drogen, Opfer war "kerngesund"Der Fall wurde geklärt, da hieß es dann:
Steffen J. ist an Erbrochenem in Folge von Schlägen verstorben. Ein Zeuge meldete sich nach der Sendung und konnte Angaben zum Tatablauf machen. Die Spur führte zu zwei inhaftierten Männern. Tatmotiv war die pure Lust an Gewalt.Quellen: https://www.wikixy.de/Sendung_vom_17.07.1998
Im XY-Film wird gesagt, dass das komplette Archiv des Unternehmens vor ein paar Jahren durch ein "Feuer oder Hochwasser" zerstört wurde. Die genau Info, wodurch das Archiv zerstört wurde, hat der Mann "noch nicht". Da wird aber im Laufe des Films auch nicht merh drauf eingegangen. (ab etwa Minute 12)
HolzaugeSHK schrieb:Mal eine Frage in die Runde, von wem wurde der Filmfall gedreht, vom ZDF oder dem Fernsehen der Niederlande?
Das wurde sicher vom ZDF gedreht. Die Schauspieler waren "stets bemüht", einen holländischen Akzent zu sprechen. Ich war erstaunt, wie schlecht das dargestellt war. Da kommt dann so eine Aussage heraus: "Vielleicht wurde die Frau ja ausgeraubt und liegt da irgendwo ihr Portemonnaie oder ihre Handtasse." (Minute 4:15)
Es wird nicht gesagt, dass es keine Gewalteinwirkung gab, sondern nur, dass man keine Anzeichen von Gewalteinwirkung erkennen konnte (z.B. Hämatome, Würgemale oder Knochenbrüche). Keine Ahnung, welche Gewalteinwirkung auf einen Körper an diesem keine Spuren hinterlässt, aber geben tut es das sicher. Früher gab es z.B. so eine Urban Myth, dass man einen Menschen durch einen heftigen Schlag auf den Solar plexus mit einem einzigen Hieb töten könnte, weil das zum Herzstilstand führen würde. Keine Ahnung, ob das stimmt oder ein Märchen war.
