Das ist nicht möglich.Schängel schrieb:Deswegen wäre es gut, wenn bestimmte Situationen erst gar nicht entstehen
Wie @canisrex schon sagte, eine solche Situation kann man nie ganz ausschließen. Ob es nun die Sprachbarriere ist oder kompletter Tunnelblick, psy Probleme etc, wie willst du das komplett unterbinden?
Rettungssanitäter sagen im Fall Mouhamed Dramé ausQuelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/drame-prozess-rettungssanitaeter-sagen-aus-100.html
Stand: 03.04.2024, 17:02 Uhr
Am zehnten Prozesstag am Dortmunder Landgericht gegen fünf Polizistinnen und Polizisten haben am Mittwoch die Rettungssanitäter ausgesagt, die den tödlich verletzten Mouhamed Dramé ins Krankenhaus gebracht haben.
Trotz Schussverletzungen: Dramé sei "stabil" gewesenQuelle: s.o.
Zusammen mit zwei Polizisten habe man Dramé dann auf eine Trage und in den Rettungswagen befördert. Immer wieder habe Dramé sich dabei gewehrt und versucht, sich aufzurichten, schilderten die Sanitäter. Entsprechend schwierig sei es gewesen, ihm im Rettungswagen die nötigen Zugänge zu legen. Einer der Rettungssanitäter gab an, dass Dramé gerötete Augen gehabt hätte, wohl in Folge des Pfeffersprayeinsatzes gegen ihn.
Den Zustand Dramés beschrieb der 32-Jährige Rettungssanitäter: "Der war stabil." Der Patient habe zudem selbstständig geatmet. Lediglich der Blutdruck sei nicht festzustellen gewesen. Dementsprechend überrascht sei der Sanitäter dann gewesen, als nach relativ kurzer Zeit im Krankenhaus der Tod des 16-Jährigen festgestellt wurde
in mancher Hinsicht ist sie das nicht. Zum Beispiel in Bezug auf den Umgang mit psychisch kranken Menschen.
Könnte das evtl. an Folgendem gelegen haben?
Wie sieht die Ausbildung von Polizisten denn diesbezüglich aus?
Einer der Rettungssanitäter gab an, dass Dramé gerötete Augen gehabt hätte, wohl in Folge des Pfeffersprayeinsatzes gegen ihn.Damit dürfte dann die Aussage des einen Beamten, der meinte, dass der Junge gar nicht vom Pfefferspray getroffen worden wäre, erneut widerlegt sein.
Neben der Aussage des Sanis bez des Pfeffersprays gab es weitere Zeugenaussagen darüber, dass er getroffen wurde. Dem steht nur eine Aussage eines Beamten gegenüber, der dies verneint.Sierrah77 schrieb:Das Pfefferspray zum Einsatz kam steht unstrittig fest, ob der Junge damit getroffen wurde oder nicht anscheinend jedoch nicht.
Zumindest haben wir zwei sich diesbezüglich widersprechende Aussagen.
Ich denke schon, dass diese Frage große Relevanz hat. Wenn er getroffen wurde, konnte er gar nicht richtig sehen, in welche Richtung er sich bewegte. Wurde er getroffen, wäre eine Reaktion auf den Reizstoff normal usw.
Aber welche wesentliche Rolle spielt das für das Verfahren / die Urteilsfindung?
Du meinst also er hat sich ggf. nur deswegen auf die Beamten zu bewegt?
Die Frage steht im Raum. Lassen wir jetzt mal alles andere außen vor - für mich persönlich wäre zumindest logisch, dass ich mich bewege, wenn ich sitzend plötzlich zwei Dosen Pfefferspray abbekomme. Aufstehen, im günstigsten Fall übers Gesicht wischen, Messer fallen lassen, abgelenkt sein. Das war ja auch die gewünschte Reaktion. Auch ein taumeln, einige Schritte (in welche Richtung auch immer) kann ich mir gut vorstellen. Innerhalb von Sekunden kam dann aber ja schon der Tasereinsatz und die Schüsse.
Dies erfolgte durch das Opfer aber doch.
Ja eben. Und deshalb kommt eben nicht nur ein gezieltes zugehen auf die Polizei in Betracht, sondern eben auch eine reine Reaktion auf das pfeffern.
Auf jeden Fall. Das muss alles geklärt werden.
Warum erfolgte der Taser- und schlußendlich Waffeneinsatz innerhalb eines so kleinen Zeitfensters?
Und warum erfolgte augenscheinlich keine vorherige Warnung vor dem jeweiligen Einsatz?
doch, sehr maßgeblich, denn darauf folgte ja die Eskalation. Das war ja quasi der Auslöser für alles. Deshalb ist ja auch der Einsatzleiter wegen Anstiftung zu gefährlicher Körperverletzung angeklagt und die, die Pfefferspray und Taser verwendeten wegen gefährlicher Körperverletzung
"Man hat faktisch versucht, das Thema kleinzuhalten"Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-05/mannheim-polizeigewalt-psychisch-kranke/komplettansicht
Doch in der Ausbildung werden Polizistinnen offenbar nicht darauf vorbereitet: Martin Thüne hat 2015 die Polizeiausbildungen von Bund und Ländern auf ihren Umgang mit psychischen Krankheiten untersucht und stellte fest, dass sie damals kaum eine Rolle spielten. Ihm sei auch heute keine Polizeiausbildung in Deutschland bekannt, die den Umgang mit psychischen Krisensituationen umfassend thematisiert, sagt Thüne. Auch Polizist Kaun sagt: "Als ich mit dem Streifendienst begonnen habe, hatte ich nicht das Gefühl, gut genug auf den Umgang mit psychisch Kranken vorbereitet gewesen zu sein." Er erinnere sich nur an eine einzige Vorlesung von eineinhalb Stunden. Auf Anfrage von ZEIT ONLINE teilte die Hochschule für Polizei Baden-Württemberg mit, dass es theoretische und praktische Lehrinhalte dazu gebe, zum konkreten Zeitumfang könne man keine Angaben machen.
Doch gerade die Ausbildung ist für das Verhalten im Einsatz entscheidend. Nur was sorgsam trainiert wird, kann unter Stress umgesetzt werden. "Als Polizist muss man in stressigen Situationen einigermaßen handlungssicher sein", sagt Polizist Kaun. "Wenn ich in einer Situation erst nachdenken muss, dauert das oft zu lange oder es funktioniert nicht unter Adrenalin."
er konnte sich so oder so nur auf die Beamten zu bewegen, es gab ja sonst keine Möglichkeit.
Klar, der Platz war ja ansonsten auch ringsum von Mauern, Zäunen umschlossen. Ich meinte das eher auf ein taumeln, ein, zwei Schritte in irgendeine Richtung, ohne großartige Orientierung und wirkliche Sicht. Ein zielgenauer Angriff auf einen Beamten erscheint mir sowieso fast unmöglich, mit komplett eingeschränkter Sicht.
„Es wurden deutliche konzeptionelle Veränderungen in der Fortbildung vorgenommen, mit dem Ziel, die Polizeibeamten besser auf Situationen vorzubereiten, in denen sie auf Menschen in psychischen Ausnahmesituationen treffen“, verdeutlicht ein Sprecher des NRW-Innenministeriums mit Blick auf die Weiterentwicklung der polizeilichen Fortbildung.Quelle: https://www.nordstadtblogger.de/ueber-bodycams-demokratische-resilienz-und-menschen-in-psychischen-ausnahmesituationen/
Zur Umsetzung dieses strategischen Ziels sei ein multimediales Drei-Stufen-Konzept erarbeitet worden. Dazu gehören die Verdopplung des Situationstrainings, Wissensvermittlung und Sensibilisierung durch einen Podcast sowie die Sensibilisierung von Führungskräften.
Zudem wurden die Dienstvorschriften ergänzt, um Einsatzkräfte für die besonderen Gefahren im Umgang mit Menschen in psychischen Ausnahmesituationen zu sensibilisieren und der Bedeutung der fremdsprachigen Kommunikation im Einsatz Rechnung zu tragen. „Für die Praxis heißt das, dass den Polizeibeamtinnen und Polizeibeamten umfangreiche Unterstützungsmöglichkeiten zur Kommunikation mit fremdsprachigen Personen im Einsatz, beispielsweise eine auf den dienstlichen Smartphones implementierte Übersetzungs-App, zur Verfügung gestellt wurden“, so der Sprecher des Innenministeriums weiter.
insbesondere, da ja auch von einem Beamten (mindestens) ausgesagt wurde, dass er das Messer gar nicht mehr gesehen hat und ja auch das Pfefferspray angewendet wurde, um eine Reaktion hervorzurufen. Da kann es dann meines Erachtens nicht sein, dass wenn eine Reaktion erfolgt, geschossen wird.
würde ich nicht denken, dann würde man ja sagen, dass der Blutdruck nicht gemessen werden konnte und nicht, dass er nicht feststellbar war
Sie hätten versucht, einen Zugang am Arm zu legen und den Blutdruck zu messen, doch das sei gescheitert. Der niedergeschossene 16-Jährige habe sich zu sehr gewehrtQuelle: s.u.
Da sich Dramé weiterhin gewehrt habe, sei mithilfe von einer Bohrmaschine am Oberschenkel ein „Knochenzugang“ gelegt worden, so der Notfallsanitäter. Dann sei man schnellstmöglich ins Klinikum Nord gefahren. Im Schockraum hätten die Ärzte bereits auf den Patienten gewartet, so der Zeuge.Quelle: https://www.nordstadtblogger.de/rettungssanitaeterinnen-wir-haben-gar-nicht-geglaubt-dass-das-so-ein-grosses-ding-wird/
Das könnte die Polizisten aber auch gewissermaßen entlasten. Denn, sollten tatsächlich bestimmte Bereiche nicht abgedeckt sein, dann können die einzelnen Polizisten nicht komplett zur Verantwortung gezogen werden und stattdessen diejenigen, die die Ausbildunginhalte festlegen.
Fehler passieren. Überall. Dann werden sie bestraft. Aber wenn die Strafe zu klein ausfällt, ändert sich für die Zukunft nichts. Und was haben wir dann erreicht?
