Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

emz schrieb:Es muss, wo wir uns einig zu sein scheinen, der Konsum genau so bestraft werden, wie die Herstellung.

Das ist doch der Fall: § 184b Abs. 1 Nr. 4 StGB (Freiheitsstrafe von drei Monaten bis fünf Jahre).

Nachtfuchs89 schrieb:Die Todesstrafe verhindert keine Verbrechen. Wissenschaftliche Studien haben keinen Beweis für die angeblich abschreckende Wirkung der Todesstrafe erbringen können.

vielleicht nicht bei allen, das mag schon sein, aber doch mit Sicherheit bei einigen. Wobei es hier ja auch nicht um die Todesstrafe geht, sondern um eine höhere Bestrafung.
Darin sehe ich nicht nur den Täter möglichst schwer zu bestrafen, z. B. im Sinne einer Genugtuung, sondern um weitere Opfer zu schützen. Also eher als eine Präventivmaßnahme.

RinTin schrieb:Deine Unterscheidung und das Bestehen darauf finde ich seltsam: Wer verheiratet ist kann(!) kein(!) Pädophiler sein?

Wenn ein homosexueller in 60er Jahren des vorherigen Jahrhunderst geheiratet hat, um den Schein eines "normalen" Menschen zu wahren, war er dann nicht mehr homosexuell?

Anders gefragt: Muss ein Pädophiler per Definition ein einsames, sexloses Leben führen, damit er auch als pädophil bezeichnet werden kann?

Du siehst es von der falschen Seite:
Ein Pädophiler ist einfach so, das ist aber noch nicht strafbar. Ein Pädokrimineller macht sich strafbar, muss aber kein Pädophiler sein.

@simie
Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass die Leute, die die Münsteraner Videos konsumierten, wissen, dass Kinder missbraucht wurden. Das wird ihnen nicht entgangen sein. Im Gegenteil, sie fanden es ja gut.

Tritonus schrieb:Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass die Leute, die die Münsteraner Videos konsumierten, wissen, dass Kinder missbraucht wurden. Das wird ihnen nicht entgangen sein. Im Gegenteil, sie fanden es ja gut.

Ja. In dem Fall trifft das zu. Habe ich ja auch geschrieben.
Ändert aber nichts daran, dass deine ursprüngliche Aussage eben nicht haltbar ist.

emz schrieb:Wie kommst du auf die Idee, dass es sich hierbei um Pädophile handelt?

@emz

Darauf zielte mein Post nicht unbedingt ab. Aber der Ausdruck 'Kein Täter werden' passt zu diesen Kriminellen wohl sc

monstra schrieb:ber das ist OT. Nicht OT ist es, sich mit dem Sinn und Zweck des Strafens auseinander zu setzen und zumindest eine genauere Vorstellung von dem zu entwickeln, was man fordert:

@monstra

Ist mir bekannt und da steht explizit drin, Widerholungsstraftaten vermeiden. Da würde ich für diese in der Personenzahl überschaubre Klientel der Intesivtäter dauerhafte Haft fordern mit einem Mindeststrafmaß von 100 Jahren pro Fall. Solche Personen braucht kein Mensch.

Warum Du da jetzt mit Bildungschancen kommst und Lohnabstandsgesetz, erschließt sich mir nicht. Die Anwälte von solchen Straftätern sind ja auch immer erfinderisch, dass eine hartherzige Gesellschaft erst aus herzensguten Menschen solche Bestien gemacht hätte, aber die kriegen wenigstens Geld dafür, solchen Unfug abzusondern.

Die Reduzierung von Widerholungsstraftaten dieser Art von 50% auf 0% sollte Anlass genug sein, diese Typen dauerhaft wegzusperren. Sobald eine alternative Möglichkeit gefunden wird, das gleiche Ergebnis zu erzielen, dann kann man das ja wieder ändern, vorher nicht.

prof.bunsen schrieb:Ich hab weiter vorne schon mal ausgeführt, warum ich die Server für eine Cryptominingfarm halte.

Ich bin da mal wieder völlig blond.
Was kostet denn so eine Kellereinrichtung? In welchen dimensionen denken wir da?

RinTin schrieb:emz schrieb:
Es muss, wo wir uns einig zu sein scheinen, der Konsum genau so bestraft werden, wie die Herstellung.

Das ist doch der Fall: § 184b Abs. 1 Nr. 4 StGB (Freiheitsstrafe von drei Monaten bis fünf Jahre).

Die Herstellung, das ist der schwere Kindesmissbrauch. https://dejure.org/gesetze/StGB/176a.html
Da geht so manches, wie besipielsweise

(5) Mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren wird bestraft, wer das Kind in den Fällen des § 176 Abs. 1 bis 3 bei der Tat körperlich schwer misshandelt oder durch die Tat in die Gefahr des Todes bringt.

Und so wie in der PK zu hören war, waren da weniger Kuschelszenen zu sehen.
Der Konsum wäre nur bei bis fünf Jahren.

Herstellung nicht unter fünf Jahren
Konsum bis fünf Jahren.

simie schrieb:Es zählen auch ohne offensichtlichen Missbrauch entstandene Bilder zu Kinderpornografie. Beispielsweise dürften einige der Filme der Schulmädchen-Report Reihe Szenen enthalten, die heutzutage unter Kinderpornografie subsumiert werden könnten. Oder einfach auch die Fälle von den Teenagern, deren Fotos/Videos im Internet auftauchen.

Und auch gezeichnete oder mit dem Computer generierte Abbildungen. Die Jugendpornografie steht ebenfalls unter Strafe, auch bei Handlungen, die nicht strafbar sind. Es sind sogar Abbildungen strafbar, die "Scheinjugendliche" zum Gegenstand haben, d.h. die Abgebildeten sind über 18 Jahre. Das sind dann auch die Abgrenzungsschwierigkeit von denen ich sprach. Man sehe sich nur mal auf den einschlägigen frei im Netz zugänglichen Seiten um.

Ein Großteil des kinderpornografischen Materials wird anlässlich eines Missbrauchs produziert. Dass ein Missbrauch allein vorgenommen wird, um das Material zu produzieren, dürfte der Ausnahmefalls sein.

Grundrechtsdogmatisch lässt sich die Strafbarkeit des Besitzes von Abbildungen, die keinen realen Missbrauch zeigen, nur so rechtfertigen, dass es um die Akzeptanz realweltlicher Darstellungen geht. Die soll verhindert werden.

Unterschieden (auch von den Strafen her) müssen dann nochmals der Besitz ("Konsum") mit dem "Sichverschaffen" in Abgrenzung zum "Inverkehrbringen", "Verbreiten" oder "Vervielfältigen" und dann nochmal z.B. aus Gewinnerzielungsabsicht. Da sieht man dann auch, wozu der Strafrahmen dient und warum es gar nichts bringt, da alle in einen Topf zu werfen.

Ich habe auf meinem über 70jährigen Lebensweg mehrere Menschen kennen gelernt (alles Frauen, keine Männer) die in ihrer Kinder-/Jugendzeit sexuellen Missbrauch erfahren haben.

Für sie alle war und ist ihr Leben ein mühseliger Kampf um etwas Normalität, um ein bisschen Lebensfreude. Ein Leben mit jahrelangen Therapien und Klinikaufenthalten. Ein auch immer wieder kehrendes ankämpfen müssen gegen aller Arten von Süchten: Alkohol, Tabletten, Putzsucht, Magersucht...Ein Kampf gegen Angstattacken, Depressionen und Suizidgedanken.

Vier von ihnen haben am Ende ihrer Kräfte den Kampf gegen ihre Suizidgedanken verloren!

Möglicherweise gibt es zwei weitere Opfer in dem Fall. Es wurden eventuell zwei weitere Jungen im Alter zwischen fünf und zwölf Jahren belästigt.
Wobei es im Artikel heißt, dass sich die Anzeige nicht gegen den Haupttatverdächtigen richtet.

Der Missbrauchsfall Münster weitet sich aus: Nun sind zwei weitere mögliche Opfer bekannt geworden. Zwei Väter haben Anzeigen erstattet. Ihre Söhne sollen von in dem Fall bereits Beschuldigten belästigt worden sein. Das sagte ein Sprecher der Polizei Münster am Dienstagmorgen.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article229280318/Missbrauchsfall-Muenster-Gibt-es-zwei-weitere-Opfer.html

Hier heißt es, dass die beiden Jungen mutmaßlich unsittlich berührt wurden.

https://www.ruhr24.de/nrw/muenster-missbrauch-kinder-weitere-opfer-nrw-tatverdaechtige-erzieherin-polizei-13789997.html

Das könnten dann eventuell zwei Jungs aus dem Karateverein von Enrico L. sein?
Es hieß ja auch, dass er dort Kinder ab und zu trainiert hat.
Die anderen Täter (außer Adrian V.) wurden in der Öffentlichkeit nicht gezeigt und
auch nicht namentlich erwähnt.
Von daher kann sich in diesem Zusammenhang kaum einer gemeldet haben.

Aber auf den 500-600 TB werden wahrscheinlich noch etliche andere Opfer zu sehen
sein...

prof.bunsen schrieb:Die Einrichtung sieht mir mehr nach Kryptomining Servern aus. Für diese braucht man unendlich viel Rechenleistung in Form von Grafikkarten, aber kaum Datenübertragung nach außen. Ich hab mehrere Kryptofarmen gesehen, die ähnlich aufgebaut waren. Finanziell würde das auch sinnvoller sein, die errechneten Cryptowärungen sind bares Geld werd, mit dem man Hardware und Strom (und davon braucht man viel!) bezahlen kann.

Welche Cryptowährungen lassen sich denn bei den Strompreisen in Deutschland überhaupt noch gewinnbringend minen? Glaube nicht dass das noch so viele sind.

Aber mit der datenleitung hast du grundsätzlich recht. Allerdings kann er ja einfach einen schlechten, und langsamen server betrieben haben. Das Darknet ist ja ohnehin nicht für Highspeed bekannt.

Falls er doch ne cryptofarm betrieben hat, frage ich mich natürlich auch woher er das Geld für die Hardware hätte. Ist in der Größenordnung ja nicht billig.

Mir sieht es so aus als wären pro regalboden ein motherboard plus 1 netzteil verbaut worden. Spricht auch eher für Festplatten als für Grafikkarten.

@Svenco
Die Motherboards liegen mit den Peripherieanschlüssen nach vorn, daneben gehen blaue Leitungen weg, das müssten die PCI-Anschlüsse sein. SATA ist meist auf der anderen Seite. Weiterhin sind darüber die Grafikkarten aufgehängt, an die jeweils von oben eine Stromversorgungsleitung angeschlossen ist. Auch von der Größe sind das keine Festplatten. Ob die Serverfarm überhaupt noch in Betrieb war, ist ja ne andere Frage, oder ob er den Strom ganz normal über seinen Zähler hat laufen lassen...

Angesichts seiner Taten tut ihm hoffentlich alleine dieser Verlust schon weh.

@emz hatte vorhin schon nach dem geschätzen Wert gefragt, ich denke etwa im mittleren 5stelligen bis unteren 6stelligen Bereich.

Es tun sich immer größere Abgründe auf:
die Mutter des 10jährigen soll seit 2018 vom Missbrauch durch ihren Lebensgefährten gewusst haben.

[q]Der mutmaßliche Haupttäter soll seiner Freundin bereits 2018 während eines Belgien-Urlaubs gestanden haben, dass er sich an ihrem Kind vergreift. Trotzdem hat die Mutter daraufhin nicht versucht, ihr Kind vor den Übergriffen des Mannes zu schützen. „Sie macht null. Sie macht null“, heißt es aus Kreisen der Polizei.[/q]
https://m.westfalen-blatt.de/Ueberregional/Nachrichten/Themen-des-Tages/4213818-Muenster-Jugendamt-wusste-von-Vorstrafen-des-mutmasslichen-Taeters-Mutter-eines-Opfers-soll-Missbrauch-gedeckt-haben

https://www.ruhr24.de/nrw/muenster-missbrauch-kinder-weitere-opfer-nrw-tatverdaechtige-erzieherin-polizei-13789997.html

Auch im Fall Münster hatte das Jugendamt seit Jahren Kontakt zur Familie eines der Opfer. Das Amtsgericht Münster entschied 2015 jedoch, dass ein Eingreifen vonseiten der Jugendämter nicht nötig sei. 2016 entschied auch die Stadt, dass es keinen Grund gäbe einzugreifen.

Damit scheint also das Jugendamt keine Schuld zu treffen, dass der Bub in der Familie verblieb.
Ich könnte mir das so vorstellen, dass die Mutter gegen eine vom Jugendamt beabsichtigte Herausnahme des Kindes durch das Jugendamt geklagt hat. Die Entscheidung, dass der Junge in der Familie verbleibt, wurde also vom Amtsgericht und auch von der Stadt getroffen.

@prof.bunsen
Schien mir schon noch in Betrieb zu sein, zumindest ist der eine monitor noch an.

Aber mit den Kabeln hast du recht, da gehen oben die stromstecker raus.

Da frag ich mich woher die Zahl von 600 bzw. 800 tb stammt. Oder gab es vielleicht noch einen anderen Raum und das Foto wurde nur genutzt um einen gewissen "wow" Effekt bei der Bevölkerung hervorzurufen.

emz schrieb:Ich könnte mir das so vorstellen, dass die Mutter gegen eine vom Jugendamt beabsichtigte Herausnahme des Kindes durch das Jugendamt geklagt hat. Die Entscheidung, dass der Junge in der Familie verbleibt, wurde also vom Amtsgericht und auch von der Stadt getroffen.

@emz: üblicherweise läuft es so, dass das Jugendamt einen Antrag auf Übertragung des Aufenthaltsbestimmungsrechts beim Familiengericht stellt, wenn die Kindseltern nicht bereit sind, einer solchen Maßnahme zuzustimmen.

Da der TV Anfang 2015 als mustergültig galt, was Therapie und Einsicht anging, sah das Gericht wohl keine Möglichkeit der Herausnahme. Das Jugendamt hat die Familie ja dann wohl noch ein Jahr betreut, in dem es scheinbar keine Anhaltspunkte für eine Kindswohlgefährdung gesehen hat.

@Trine

Was wir dabei auch nicht übersehen dürfen, die Stief-Omi ist Erzieherin.
Das wird bei der Beurteilung des Falls eher ein günstiges Licht auf die familiäre Situation geworfen haben.
Kommt man ja auch nicht so leicht auf den Gedanken, dass sie selbst mit Missbrauch zu tun hat.