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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

916 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kindesmissbrauch, Münster, Kleingartenanlage ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:41
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Und für die Täter aus diesem Fall hier ist es für 'kein Täter zu werden' wohl schon deutlich zu spät.
Wie kommst du auf die Idee, dass es sich hierbei um Pädophile handelt?

Der Haupttäter lebte mit einer Frau zusammen. Gut, ich war bei denen nicht im Schlafzimmer dabei, aber meinst du, dass zwischen den beiden nichts gelaufen ist? Dann haben wir noch den Vater, der seinen Sohn missbraucht hat, das Kind ist wie entstanden?

Ich möchte behaupten, dass es sich nicht um Pädophile handelt sondern um Pädokriminelle.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:43
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:Das stimmt so leider nicht. Das ist keine Seltenheit, die Dunkelziffer ist recht hoch.
Das ist auch wieder so eine Spitzenerkenntnis. Die Dunkelziffer! Niemand weiß, wie hoch sie ist und genau aus dem Grund muss sie sehr och sein.

Was denkst Du, wie hoch die Dunkelziffer bei Trunkenheit im Verkehr ist? In der Kriminologie geht man davon aus, dass nur jede 1000. Trunkenheitsfahrt entdeckt wird.

Wie hoch mag die Dunkelziffer für Diebstahl sein, bei jährlich bereits schon 100.000en Kaufhausdiebstählen?
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:hat ein Kind nicht das REcht auf eine unversehrte Kindheit. Welches Recht wiegt in deinen Augen mehr? Es liest sich so heraus bei dir, als sei es das Recht des Täters.
Das ist ein typischer Reflex nachzufragen, ob nicht auch das Opfer Rechte hätte. @monstra hat nicht mit einer Silbe geschreiben, sexuellen Mißbrauch an Kindern nicht zu bestrafen oder gar zu behaupten, es würde ein Recht zur einer solchen sexuellen Mißhandlung geben.

Ich kann auch diese immerwährend Polemik nicht verstehen, bei gleichzeitiger Weigerungshaltung der Erkenntnis gegenüber, dass höhere Strafen nichts bringen.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:44
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:Das stimmt so leider nicht. Das ist keine Seltenheit, die Dunkelziffer ist recht hoch.
Wieso Dunkelziffer?
Es wurden 600 TB Material gefunden. Ein einzelner Mensch müsste 30 Jahre am Stück durchschauen, um diese Menge zu bewältigen. Damit sollte jedem klar sein, was hier aufgedeckt wurde und noch auf uns zukommt.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:45
Zitat von RinTinRinTin schrieb:Aber all die Straftaten von Seltenheit bedeuten für Viele Abscheu und Verachtung und der Ruf nach härteren Gesetzen wird laut.
Und die Leute wissen noch nicht mal, wie die aktuellen Strafen sind. Sie meinen, mit ordentlich Strafen stellten man das Problem ab. Hier ist ein schönes Beispiel:
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Ein dauerhaftes Wegsperren von solchen INtensivtätern würde die Rückfallquote allerdings von ca 50% auf 0% reduzieren. Das wäre also das Gegenteil von 'sinnlos runstrafen'. Bei solchen Tätern sieht man doch eher ein 'sinnlos freilassen'.
Beim Thema "Kindesmissbrauch" (dann gerne wild durcheinandergewürftelt mit Kinderpornografie) ist man dann gerne nochmals großzüger, weil "uns" zum Schutze "unserer" Kinder ja alles Recht, lieb und teuer ist.

Ist es das? Nein. Da ist auch extrem viel Heuchelei mit dabei, wie ich heute schon mal zu erklären versuchte. Die Kinder in den Ghettos, die von überforderten Eltern geschlagenen und misshandelten Kinder, die keine Aufstiegschancen, keine ordentliche Bildung und prädestiniert sind, selbst zu Tätern zu werden (sei es Drogen, Gewalt, Missbrauch), die interessieren wenig. Als es um die Verfassungswidrigkeit der Hartz-IV-Sätze für Kinder ging, da habe ich keine empörten BILD-Schlagzeilen gelesen und in den Social-Media sind mir auch nicht die Verwünschungen für diejenigen entgegen gekommen, die wegen eines "Lohnabstandsgebots" möglichst niedrige Sätze favorisierten.

Aber das ist OT. Nicht OT ist es, sich mit dem Sinn und Zweck des Strafens auseinander zu setzen und zumindest eine genauere Vorstellung von dem zu entwickeln, was man fordert:

https://www.bpb.de/izpb/268220/vom-sinn-und-zweck-des-strafens?p=all


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:46
Zitat von emzemz schrieb:Ich möchte behaupten, dass es sich nicht um Pädophile handelt sondern um Pädokriminelle.
Deine Unterscheidung und das Bestehen darauf finde ich seltsam: Wer verheiratet ist kann(!) kein(!) Pädophiler sein?

Wenn ein homosexueller in 60er Jahren des vorherigen Jahrhunderst geheiratet hat, um den Schein eines "normalen" Menschen zu wahren, war er dann nicht mehr homosexuell?

Anders gefragt: Muss ein Pädophiler per Definition ein einsames, sexloses Leben führen, damit er auch als pädophil bezeichnet werden kann?


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:47
Zitat von RinTinRinTin schrieb:Das ist auch wieder so eine Spitzenerkenntnis. Die Dunkelziffer! Niemand weiß, wie hoch sie ist und genau aus dem Grund muss sie sehr och sein.
schau dir doch nur hier mal den Thread zu den Gegenständen an, die auf Foto´s bzw. Filmausschnitten gezeigt werden, um weitere Fälle von Kindesmißbrauch aufklären zu können. Es ist ja nicht so, dass jedes Foto bzw. jeder Film nachverfolgt werden kann.
Zitat von RinTinRinTin schrieb:Das ist ein typischer Reflex nachzufragen, ob nicht auch das Opfer Rechte hätte. @monstra hat nicht mit einer Silbe geschreiben, sexuellen Mißbrauch an Kindern nicht zu bestrafen oder gar zu behaupten
naja es wird immer gesagt eine hohe Bestrafung hilft nicht. Ich sehe es anders. Eine hohe Strafe schützt andere Kinder davor, dass ihnen gleiches widerfährt. Da ist das Recht auf Unversehrtheit einfach höher, als das Recht des Täters.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:49
Zitat von monstramonstra schrieb:Beim Thema "Kindesmissbrauch" (dann gerne wild durcheinandergewürftelt mit Kinderpornografie)
Das eine geht oft mit dem anderen einher, es sei denn das ist im Computer ohne "lebende Darsteller" generiert.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:50
Zitat von RinTinRinTin schrieb:Anders gefragt: Muss ein Pädophiler per Definition ein einsames, sexloses Leben führen, damit er auch als pädophil bezeichnet werden kann?
Ja, so in etwa ist das.
Ein Pädophiler kann nichts mit einer erwachsenen Person anfangen.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:54
Zitat von monstramonstra schrieb:t es das? Nein. Da ist auch extrem viel Heuchelei mit dabei, wie ich heute schon mal zu erklären versuchte. Die Kinder in den Ghettos, die von überforderten Eltern geschlagenen und misshandelten Kinder, die keine Aufstiegschancen, keine ordentliche Bildung und prädestiniert sind,
muss man nicht irgendwo anfangen etwas zu verändern? Nur weil es nicht gleich überall geht, belassen wir es dabei?

Ich denke hier bei uns in Deutschland, werden sozial schwache Familien recht gut aufgefangen.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 13:59
Wenn Strafen nichts bringt, dann kann man das ja grad ganz sein lassen! Lassen wir doch einfach sämtliche Kriminelle ihre Taten in Ruhe ausüben, ganz egal um was es sich auch handelt, die ganze Palette vom Kindsmisshandlungen, Vergewatligungen, Raub, Mord etc.

Können wir uns den ganzen Polizeiapparat, die Gerichte, die Juristen etc. sparen!

Warum bloss muss ich bei den Postings von @RinTin und @monstra unweigerlich an jenen unsäglichen Cohn Bendit und seine Gesinnungsgenossen denken, die Straffreiheit für sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit Kindern gefordert haben. Glaubs gar im Bundestag?


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:04
Zitat von Marianne48Marianne48 schrieb:Wenn Strafen nichts bringt, dann kann man das ja grad ganz sein lassen! Lassen wir doch einfach sämtliche Kriminelle ihre Taten in Ruhe ausüben, ganz egal um was es sich auch handelt, die ganze Palette vom Kindsmisshandlungen, Vergewatligungen, Raub, Mord etc.

Können wir uns den ganzen Polizeiapparat, die Gerichte, die Juristen etc. sparen!

Warum bloss muss ich bei den Postings von @RinTin und @monstra unweigerlich an jenen unsäglichen Cohn Bendit und seine Gesinnungsgenossen denken, die Straffreiheit für sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit Kindern gefordert haben. Glaubs gar im Bundestag?
Wenn ich hier explizit erwähnt werde: Wo fordere ich Straffreiheit für Kinderschänder? Belege?

Ich wende mich nur gegen pauschale und reflexhafte Forderungen nach "mehr", nach "härteren" Strafen. Und kritisiere das hohe Ross, auf dem so mancher sitzt.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:04
Zitat von Marianne48Marianne48 schrieb:Warum bloss muss ich bei den Postings von @RinTin und @monstra unweigerlich an jenen unsäglichen Cohn Bendit und seine Gesinnungsgenossen denken, die Straffreiheit für sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit Kindern gefordert haben. Glaubs gar im Bundestag?
Jetzt wirst du richtig unfair, und das weißt du auch. Verlinke doch einfach mal nen Post, auf dem die beiden auch nur in Richtung Straffreiheit was geschrieben haben.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:08
Zitat von Marianne48Marianne48 schrieb:Wenn Strafen nichts bringt, dann kann man das ja grad ganz sein lassen! Lassen wir doch einfach sämtliche Kriminelle ihre Taten in Ruhe ausüben, ganz egal um was es sich auch handelt, die ganze Palette vom Kindsmisshandlungen, Vergewatligungen, Raub, Mord etc.
Das Gesetz ist Vernunft, befreit von Leidenschaft. (Aristoteles.)

Wenn wir Gefühle bei der Entwerfung von Gesetzen zulassen wird es nicht lange dauern und Kinderschänder werden auf einem Stuhl festgebunden an einem Marktplatz ausgestellt und jeder dürfte mal ran.

Dass höhere Strafen, Straftaten verringern würden glaube ich nicht. In den Vereinigten Staaten sind die Strafen viel härter als hier. Selbst die Todesstrafe wird dort noch verhängt. Mord und andere schwere Straftaten werden trotzdem begangen.

Aber auch in Deutschland ist irgendwann der Punkt erreicht wo jemand lange ins Gefängnis geht. Im Missbrauchsfall Lügde wurden 2 Täter zu 12 bzw. 14 Jahren Haft mit anschließender Sicherungsverwahrung verurteilt. Und bei Ney ist es sogar möglich dass er nie wieder zurück in die Freiheit kommt.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:09
Zitat von TritonusTritonus schrieb:Dabei bin ich der Meinung, dass sowas selbstverständlich bestraft werden muss, bloß gibt es kein Beispiel, dass derlei Taten durch drakonische Strafen verhindert werden können.
Es muss, wo wir uns einig zu sein scheinen, der Konsum genau so bestraft werden, wie die Herstellung.
Eine höhere Strafe wird sicherlich diesen Markt nicht austrocknen. Aber der ein oder andere, der ansonsten nur mit einer Geldstrafe rechnet, wird seinen Konsum möglicherweise etwas reduzieren um so sein Risiko zu minimieren, wenn ihm dann Knast droht.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:14
Zitat von Nachtfuchs89Nachtfuchs89 schrieb:In den Vereinigten Staaten sind die Strafen viel härter als hier. Selbst die Todesstrafe wird dort noch verhängt. Mord und andere schwere Straftaten werden trotzdem begangen.
woher will man denn wissen, dass die Straftaten ohne eine hohe Bestrafung nicht noch höher wären? Das frage ich mich immer, wenn darauf verwiesen wird. Vielleicht wären sie in dem FAll sogar noch viel höher, oder weißt du da etwas anderes, und eine hohe Bestrafung schreckt doch ab, zumindest einige, nicht alle?


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:16
Zitat von Venice2009Venice2009 schrieb:woher will man denn wissen, dass die Straftaten ohne eine hohe Bestrafung nicht noch höher wären? Das frage ich mich immer, wenn darauf verwiesen wird. Vielleicht wären sie in dem FAll sogar noch viel höher, oder weißt du da etwas anderes?
Die Todesstrafe verhindert keine Verbrechen. Wissenschaftliche Studien haben keinen Beweis für die angeblich abschreckende Wirkung der Todesstrafe erbringen können.

https://www.amnesty.ch/de/themen/todesstrafe/argumente-gegen-die-todesstrafe


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:17
Zitat von TritonusTritonus schrieb:Das kann man aber nicht trennen. Damit jemand Kinderpornografie konsumieren kann, muss ein anderer ein Kind mißbrauchen, vor laufender Kamera.
Ich möchte jetzt gar nicht großartig in die Bestrafungsdiskussion einsteigen. Nur soviel: Die oben gemachte Aussage ist definitiv falsch. Es zählen auch ohne offensichtlichen Missbrauch entstandene Bilder zu Kinderpornografie. Beispielsweise dürften einige der Filme der Schulmädchen-Report Reihe Szenen enthalten, die heutzutage unter Kinderpornografie subsumiert werden könnten. Oder einfach auch die Fälle von den Teenagern, deren Fotos/Videos im Internet auftauchen. Googel mal den Umbrellafall in Dänemark.
Die Anmerkung soll in keinem Fall die Münsteraner Taten verharmlosen. Die dortigen Verdächtigen stehen ja auch unter Missbrauchsverdacht. Sie soll nur aufzeigen, dass man sich gerade bei einem solch sensiblen Thema gut informieren sollte, bevor man solche Aussagen trifft.


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Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

09.06.2020 um 14:17
Zitat von xy2017xy2017 schrieb:Es wurden 600 TB Material gefunden. Ein einzelner Mensch müsste 30 Jahre am Stück durchschauen, um diese Menge zu bewältigen. Damit sollte jedem klar sein, was hier aufgedeckt wurde und noch auf uns zukommt.
Es wurden Datenträger mit 500-600TB Speicherkapazität gefunden. Was darauf ist, weiß niemand. Ich hab weiter vorne schon mal ausgeführt, warum ich die Server für eine Cryptominingfarm halte.


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