So war es von mir auch gemeint: Es wurde (meines Wissens) nicht erwähnt. Allerdings war sie damit nicht ohne Ausweispapiere unterwegs.waldkind7 schrieb:Von einem gefundenen Pass oder Geburtsurkunde habe ich bisher noch nichts gelesen.
Das kann man aus dem Fund des Ausweises eben nicht schließen, die gefundenen Sachen von Iris können durchaus auch nach ihrem Tod zusammengepackt worden sein, um vorzutäuschen, dass sie die Wohnung lebend verliess.sooma schrieb:Allerdings war sie damit nicht ohne Ausweispapiere unterwegs.
soweit ich es verstanden hatte, wurden sie ins Wasser geworfen, in einem Kanal gefunden?Noella schrieb:dass sie nicht in einen Mülleimer oder ins Wasser geworfen
wer ausser dem Vater hatte denn Zugang zu der Wohnung? Der Vater ist von der Polizei offenbar intensiv durchleuchtet worden und man konnte ihm nichts nachweisen. Ich würde für den Moment, solange nichts Neues bekannt ist, jedenfalls erstmal davon ausgehen, dass Iris die Wohnung lebend verlassen hat.
@otternase Hast du denn eine Quelle dafür, dass der Pass von Iris gefunden wurde?otternase schrieb:1) ihren Pass hatte Iris offenbar dabei, zumindest wurde dieser bei den Sachen von Iris im Kanal gefunden. Allein dies ist schon ein interessantes Indiz, denn während man den Personalausweis ja meist mitführt, ist es eher unüblich, seinen Pass mitzuführen.
Überhaupt ist allein die Existenz eines Reisepasses für sich interessant: einen solchen braucht man ja nur für Auslandsreisen
Erst die Sachen verschwinden zu lassen, um sie dann wieder auftauchen zu lassen und die Ermittlungen damit erst recht in Richtung Verbrechen zu lenken, erscheint mir persönlich sehr irrational, um nicht zu sagen: dämlich. Aber nichts ist unmöglich.
Dem Hamburger Abendblatt vom 08.03.1980 z.B., das hier als PDF verlinkt wurde, ist zu entnehmen, dass ihre Handtasche im Wasser ("im Abwassergraben") gefunden wurde.
dass sie nicht in einen Mülleimer oder ins Wasser geworfen
soweit ich es verstanden hatte, wurden sie ins Wasser geworfen, in einem Kanal gefunden?
Kannst Du nochmal Posten auf welchen Artikel von 12.03.80 Du dich beziehst.
Mir kommen da zwei Varianten, möglicherweise verknüpfte, in den Sinn: könnte die Mutter drogenabhängig gewesen sein, das wäre dann auch eine Erklärung dafür, dass nach der Trennung die Kinder anderswo untergebracht wurden. Oder aber die Mutter brauchte Geld und ist anschaffen gegangen? Aber der Vater von Iris hatte doch wohl kein so schlechtes Einkommen als Spezialist, laut Artikel auch international gefragt (zeitweise in Persien gearbeitet), konnten die nicht mir Geld umgehen oder aber brauchte die Mutter mehr, eben zB. zur Finanzierung einer Drogensucht?
Ende 1979 fiel seine Familie auseinander und verstreute sich in Hamburg. Irene Schwarz (39), seine Frau, lebt jetzt allein am Rande von Harburg. Sie bringt sich mit Gelegenheitsarbeiten durch. Vom Schicksal ihrer Tochter Iris hat sie aus der Zeitung erfahren.
Es war natürlich @Noella gemeint, ich übe das Zitieren hier noch. ;)
Noella schrieb:
dass sie nicht in einen Mülleimer oder ins Wasser geworfen
soweit ich es verstanden hatte, wurden sie ins Wasser geworfen, in einem Kanal gefunden?
Dem Hamburger Abendblatt vom 08.03.1980 z.B., das hier als PDF verlinkt wurde, ist zu entnehmen, dass ihre Handtasche im Wasser ("im Abwassergraben") gefunden wurde.
1) Zu dem Zeitpunkt lebte Irene Schwarz noch offiziell mit ihren Kindern in Wilster. Wie kommst Du auf Harburg?
In dem Artikel ist nicht von der Reeperbahn die Rede, sondern von St. Pauli.
Abgesehen vom direkten Umfeld der Reeperbahn ist St. Pauli ein ganz gewöhnliches Wohngebiet, in dem Irene S. auch durchaus Familie oder Freunde hätte besuchen können.
"Seine 39 Jahre alte Frau Irene verschwand ebenfalls zeitweise und wurde von der Polizei in St. Pauli aufgegriffen. Vor zwei Jahren kehrte sie ihre Familie endgültig den Rücken. Die Kinder die ständig ausrissen und zu Verwandten nach Hamburg trampen wollten kamen in die Obhut des Jugendamts Ende 1979 reichte Udo Schwarz die Scheidung ein. Die Familie zerbrach schließlich ganz.Die sechs Kinder wurden in Hamburg an drei Stellen bei Verwandten untergebracht"
Erhebungen von mir.
Am 6. März entdeckten zwei Zimmerleute in einem Graben im Bereich Liebigstraße/Berzeliusstraße die grüne Lodenjacke und die weißen Turnschuhe der Vermissten. An einem Hang unter einem Busch lagen außerdem ihre braune Handtasche mit Ausweis, Geldbörse, Notizbuch, Sparbuch und HVV-Monatskarte. In der Brieftasche befand sich die ungenutzte Karte für ein Konzert mit Howard Carpendale in der Hamburger Musikhalle.
Das ist richtig.
nach der endgültigen Trennung von der Familie lebte die Mutter offenbar in Harburg. Aber hier ging es ja um die Frage, was Irene Schwarz dazu brachte, in der Zeit, als sie noch in Wilster lebte, ihre Kinder zurückzulassen, nach St. Pauli zu fahren und warum sie dort von der Polizei aufgegriffen wurde. Das war alles noch vor der Zeit, zu der sie dann wohl die Familie komplett verliess und nach Harburg zog. Ob sie schon zuvor Beziehungen nach Harburg hatte, wissen wir nicht, aus dem Artikel jedenfalls kann man nur eine Beziehung nach St. Pauli ablesen.
Ende 1979 fiel seine Familie auseinander und verstreute sich in Hamburg. Irene Schwarz (39), seine Frau, lebt jetzt allein am Rande von Harburg. Sie bringt sich mit Gelegenheitsarbeiten durch. Vom Schicksal ihrer Tochter Iris hat sie aus der Zeitung erfahren.
Erhebungen von mir.
Ja, das denke ich auch.
Dafür spricht meiner Meinung nach auch, dass sie nicht in einen Mülleimer oder ins Wasser geworfen oder anders auf Nimmerwiedersehen entsorgt wurden. Sie wurden gezielt an einer Stelle entsorgt, wo es gute Chancen gab, dass sie gefunden worden.
Ja, Du hast recht. Ich meine nur weil die Familie ja zu dem Zeitpunkt offensichtlich als "problematisch" der Behörde aufgefallen war und die Kinder sicherlich indem Zusammenhang sich unter der Obhut des Jugendamts befanden.
Sie galt als zuverlässig, war lernbereit, selbstständig für ihr Alter etc. In einer eigenen Wohnung hatte sie mehr Ruhe, für das Lernen für die Berufsschule. Es gab mit Sicherheit auch Ansprechpartner auf Seiten des Jugendamts für Iris.
