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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

3.706 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 2019, Kinderpornographie, Verdacht ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

20.04.2021 um 23:18
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Sagen wir mal so, ich kann nicht nachvollziehen, was das sollte. Sympathie beim Leser erzeugen ? Mitgefühl ? Das ging sicherlich in die Hose.
Das Interview war so überflüssig wie der neue Bußgeldkatalog in der Straßenverkehrsordnung, welcher demnächst kommen soll.:)

Im Ernst, ich verstehe auch die Anwälte nicht, die sich in der Öffentlichkeit zu so einem heiklem Thema vor einem Prozess äußern müssen. Sei es im Fernsehen, Printmedien, usw. Nennt man das Geltungsdrang, Profilerungsneurose? Ich kann das nicht nachvollziehen. Die sollen ihren Job im Gerichtssaal machen. Das scheint irgendwie im Mode gekommen zu sein. Einen Gefallen tun sie ihren Mandanten dadurch sicher nicht...


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

20.04.2021 um 23:22
Vielleicht ist das Interview erst durchdacht worden, nachdem Pocher das Schreiben veröffentlicht hat. Quasi als Gegenmaßnahmen für sein Image...


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

20.04.2021 um 23:28
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:Vielleicht ist das Interview erst durchdacht worden, nachdem Pocher das Schreiben veröffentlicht hat. Quasi als Gegenmaßnahmen für sein Image...
Das zieht sich irgendwie wie ein roter Faden. Irgendwie hat man den Eindruck, dass die Herrschaften extrem “ mediengeil” sind. Im Fall Maddie MC Cann stellte man ein ähnliches Verhalten fest, wo ein Braunschweiger StA munter am laufenden Band Interviews gab. Herausgekommen ist dazu, wie bekannt sein dürfe, bislang auch noch nichts, von dem was angekündigt worden ist...

Ich finde das schon sehr auffällig...


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

20.04.2021 um 23:32
@Coldcases

Das stimmt...wobei der Anwalt nicht eigenmächtig irgendwelche Interviews gibt, sondern mit Absprache seines Klienten.....egal, ich denke, mit dem Interview hat der Anwalt CM nicht helfen können


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

20.04.2021 um 23:36
Zitat von LARA43LARA43 schrieb:ich denke, mit dem Interview hat der Anwalt CM nicht helfen können
Das definitiv nicht. Er wird eine geringfügige Strafe erhalten, die Therapie wird sich positiv auf das Urteil auswirken. Der gesellschaftliche Schaden wird so oder so für Metzelder wesentlich höher sein als irgendeine Geld-oder Bewährungsstrafe.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

20.04.2021 um 23:53
Er macht eine Therapie, um dem Gericht Einsicht zu signalisieren. Würde er es nicht tun, wäre das ein Negativpunkt. Das ist ein Teil des Spiels, mehr nicht.

Die Medien teilen sich auf. Bild steht auf Seiten der Zeugin, rtl auf der Metzelders. Das Gericht wird sich nicht davon beeinflussen lassen.

https://www.welt.de/sport/article230546385/Anwalt-Herr-Metzelder-war-ueber-sich-selbst-erschrocken.html
Hier kann man die wichtigen Punkte des rtl-Interviews bequem nachlesen.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 00:13
Diesen Satz aus dem Interview möchte ich nochmals hervorheben.
„Er weiß, was er gemacht hat. Er weiß auch, dass man das als Fehler bezeichnen kann.
Quelle: Link von @emz


Als Fehler ? Was war denn der Fehler ? Daß er sich KiPo besorgt hat ? Daß er drei Frauen KiPo zuschickte ? Daß er Bilder, die den Missbrauch von unter 10 jährigen Mädchen zeigen, auf widerlichste Art und Weise kommentierte ? Daß er die eine Zeugin fragte, ob die (erfundenen) kleinen Nichten nicht mit in den Urlaub kommen könnten ? Lauter "Fehler" ? Das ist so dermaßen relativierend und abstoßend. Als wenn wir hier über den Diebstahl von einem Fahrrad sprechen würden - dann könnte man von einem Fehler des Herrn Metzelder reden.


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21.04.2021 um 00:30
Zitat von InterestedInterested schrieb:Die verharmlosende Sprache und Erklärungen, wenn um sex. Gewalt an Kindern geht, empfinde ich bedenklich - wie es auch von div. Kinderschutzorganisationen angemahnt wird.
Ja. Absolute Zustimmung.
Allerdings gehört für mich auch zu verharmlosender Sprache, wenn man sich der Abkürzung 'KiPo' bedient. In meinen Augen unangemessen. Klingt verniedlichend.
Und nimmt dem, was es eigentmich ist, die sprachliche"Wucht". Kinderpornografie, sexualisierte Gewalt, Vergewaltigung, das ist das was passiert. Das sollte man auch aussprechen, statt ein verkleinerndes 'KiPo'. Furchtbar, stört mich jedesmal, wenn ich es lese.

@Interested
Nimm meinen Beitrag bitte nicht persönlich. Er zielt nicht in deine Richtung. Dein Beitrag bot sich einfach gerade an, das zu schreiben, was mir schon länger im Magen liegt.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 00:39
Zitat von emzemz schrieb:Die Medien teilen sich auf. Bild steht auf Seiten der Zeugin, rtl auf der Metzelders. Das Gericht wird sich nicht davon beeinflussen lassen.
War im Kachelmannprozess ähnlich. Blödzeitung kontra Kachelmann, Spiegel pro Kachelmann.

Die Medien schlagen sich bei Strafprozessen, in denen Prominente involviert sind oftmals auf irgendeine Seite.


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21.04.2021 um 00:49
@fischersfritzi

Da bin ich absolut bei Dir. Und Du hast recht. Kinderpornografie ist das, was wir hier besprechen. Mein Beitrag ist sowohl allgemein, als auch auf den kläglichen Versuch des Anwalts von Hern Metzelder zu verstehen. Der krampfhaft beschönigen möchte, was vorgefallen ist. Der es auch im Interview so darstellt, als hätte die Zeugin erst in diese Richtung gedrängt. Das erklärt nicht, warum er auch bei zwei weiteren Frauen den Versuch unternahm und ihnen Dateien zuschickte, um seine Neigung auszuleben. Der Anwalt versucht im Interview weiterhin, die Zeugin zu diskreditieren, dass man sich kaum vorstellen könne, mit welcher Stimmgewalt und Forderung sie ihn dazu "getrieben" hätte. Was sein Mandant tat, wird verharmlost, verniedlicht, als Fehler deklariert. Das Interview war gerade fast in vollständiger Länge in den Nachrichten zu sehen und Ulli Klose hat nen guten Job gemacht und die Dinge beim Namen benannt.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 02:10
Ich frage mich, ob Herr Metzelder sich mit seiner Strategie, nun durch seine Anwälte offensichtlicht gemacht, einen Gefallen tut. Meiner Meinung nach macht er alles nur noch schlimmer. Man nimmt es eher als Relativierung, beinahe schon als Verniedlichung wahr, wenn hier von einem einfachen Fehler gesprochen wird. Und wenn sich der Anwalt tatsächlich die Deutung hinausnimmt, dass wohl der Großteil der Menschen die missbrauchten Mädchen als "hübsch" und "schön" warnehmen würde, vergeht mir ehrlich gesagt alles. Hier geht es nun einmal nicht darum, dass irgendwelche 16/17 jährige "Groupies" einen Fußballstar Nudes schicken, sondern um hardcore Foto u. Filmdateien, die z.T. eine vorpubertäre unter 10 jährige beim erzwungenen Oralverkehr zeigen und um pädophile Fantasien, die er zumindest ideell in die Tat umzusetzen angedacht hat. Das ist eine ganz andere Liga der Perversion und für mich nicht entschuldbar. Er sollte eine harte Strafe bekommen, um auch ein Zeichen zu setzen, dass Reichtum und Bekanntheit kein Freifahrtsschein bedeuten. Auch wenn mir bewusst ist, dass Metzelder sehr wahrscheinlich relativ glimpflich davonkommen wird, bin ich zufrieden, dass er zumindest gesellschaftlich kein Fuß mehr auf den Boden bekommen wird.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 02:21
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Und nimmt dem, was es eigentmich ist, die sprachliche"Wucht". Kinderpornografie, sexualisierte Gewalt, Vergewaltigung, das ist das was passiert. Das sollte man auch aussprechen, statt ein verkleinerndes 'KiPo'. Furchtbar, stört mich jedesmal, wenn ich es lese.
Hinter der von monierten Abkürzung steht ein recht langes Wortes.
Es geht nicht darum, einen Sachverhalt in seiner Bedeutung zu verkleinern, nur das Wort abzukürzen.
Wenn ich z. B. StPO schreibe, komme ich auch nicht auf die Idee, selbige womöglich zu verniedlichen.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 02:24
Zitat von SherlockJamesSherlockJames schrieb:Auch wenn mir bewusst ist, dass Metzelder sehr wahrscheinlich relativ glimpflich davonkommen wird, bin ich zufrieden, dass er zumindest gesellschaftlich kein Fuß mehr auf den Boden bekommen wird.
Das geht mir auch so. Und besonders nach dem Interview und seinen Verharmlosungen. Die kamen zwar nicht direkt aus CMs Mund, aber es wird garantiert abgesprochen gewesen sein, was gesagt werden soll.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 02:34
Zitat von SherlockJamesSherlockJames schrieb:Und wenn sich der Anwalt tatsächlich die Deutung hinausnimmt, dass wohl der Großteil der Menschen die missbrauchten Mädchen als "hübsch" und "schön" warnehmen würde, vergeht mir ehrlich gesagt alles.
Bei aller berechtigten Schelte für den Anwalt, aber das hat er überhaupt nicht gesagt.
Ich darf dir empfehlen, einfach nochmal genauer zuzuhören bzw. nachzulesen.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 02:48
@emz
Es ging doch um die Dateien auf Metzelders Mobiltelefon, die strafrelevant waren oder nicht? Wenn man dann sagt, dass er (der Anwalt oder auch der Interviewer) die abgebildeten Kinder als attraktiv bezeichnen würde, sehe ich das als Verharmlosung. Es geht doch hier um den Kontext, ansonsten wäre es doch eine komplette Nullaussage. Klar kann man einen Menschen, als attraktiv benennen ohne Hintergedanken zu haben aber hier geht es doch um kinderpornographisches Material und da mutet es zumindest sonderbar an, hier von Attraktivität zu sprechen oder nicht. Vielleicht habe ich auch gerade eine lange Leitung und verstehe hier tatsächlich etwas falsch aber das ist mir übel aufgestoßen. Wie verstehst du das denn im Kontext zu den Vorwürfen?
Ich meine, würde es aus der Sicht des Anwalts es verwerflicher erscheinen lassen, hätte sich Metzelder an " hässlichen" Kindern aufgegeilt?


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 03:01
@SherlockJames

https://www.welt.de/sport/article230546385/Anwalt-Herr-Metzelder-war-ueber-sich-selbst-erschrocken.html
Vergiss mal deinen Kontext. Frauen sind nun mal keine Kinder.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 03:38
Zitat von TritonusTritonus schrieb:Wie wird es deiner Meinung nach vor Gericht aussehen, dass die Dame zur Presse gegangen ist und nicht zur Polizei?
Wie oben schon gesagt, sollte sie wegen "Besitz" angeklagt worden sein, spielt es keine Rolle, was sie danach noch mit den Dateien gemacht hat: da sie diese nicht "sofort" gelöscht oder zur Polizei gebracht hat, als sie registrierte, um was es sich handelt, hat sie sich wegen Besitz strafbar gemacht.

Zusätzlich dazu könnte sie sich gar noch wegen der sog. Drittverschaffung oder sogar Verbreitung strafbar gemacht haben, das ist, wenn sie diese Dateien weitergegeben hat (egal an wen, wenn nicht die Polizei).

Weiterhin gibt es noch ein strafbares Verhalten, das laut BGH verwerflicher ist, als der einfache "Besitz," nämlich das "sich verschaffen." In Besitz kann man zufällig und ungeplant kommen, "sich verschaffen" aber setzt voraus, dass man solche Dateien haben will. Und anscheinend wird das hier der Frau vorgeworfen:
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Der Hauptzeugin wird vorgeworfen, sich den Besitz von Kinderpornographie durch motivierende Handlungen verschafft zu haben.
Darüber brauchen wir jetzt auch gar nicht weiter spekulieren, denn wenn die Staatsanwaltschaft sich in der Hinsicht festlegt, ist zu vermuten, dass sich das aus dem Chatverlauf so ergibt. Fraglich bleibt natürlich ihr Motiv. Da gibt es möglicherweise auch welche, die nichts mit einem eigenen Wunsch nach KP zu tun haben können.
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Ja eben. Wäre ganz gut, wenn er sich da noch einmal zu Wort meldet, inwieweit die Anwälte da Einfluss drauf haben könnten?
Im Prinzip ist es im deutschen Recht klar: ein Prozess ist öffentlich (§ 169 GVG, so auch die EMRK). Aber wie so oft, gibt es Ausnahmen. So heisst es in § 171b GVG:
1Die Öffentlichkeit kann ausgeschlossen werden, soweit Umstände aus dem persönlichen Lebensbereich eines Prozessbeteiligten, eines Zeugen oder eines durch eine rechtswidrige Tat (§ 11 Absatz 1 Nummer 5 des Strafgesetzbuchs) Verletzten zur Sprache kommen, deren öffentliche Erörterung schutzwürdige Interessen verletzen würde. 2Das gilt nicht, soweit das Interesse an der öffentlichen Erörterung dieser Umstände überwiegt. 3Die besonderen Belastungen, die für Kinder und Jugendliche mit einer öffentlichen Hauptverhandlung verbunden sein können, sind dabei zu berücksichtigen. 4Entsprechendes gilt bei volljährigen Personen, die als Kinder oder Jugendliche durch die Straftat verletzt worden sind.
So. Nun könnte Metzelder als "Prozessbeteiligter" geltend machen, dass all das viel zu peinlich ist, weil hier Umstände aus seinem persönlichen Lebensbereich zur Sprache kommen könnten. Nach Absatz 2 aber muss das öffentliche Interesse ebenfalls berücksichtigt werden.

Entscheiden tut das Gericht. Anwälte können nur den Antrag stellen. Und da es sich hier um den Angeklagten handelt, in dessen Interesse eigentlich ja gerade der Öffentlichkeitsgrundsatz besteht (um Geheimprozesse zu vermeiden), hat ein Angeklagter bei diesen Dingen nur geringe Chancen, einen Ausschluss der Öffentlichkeit zu erreichen. Etwas anderes wäre es, wenn hier z.B. eines der Kinder, die auf diesen KP Dateien zu sehen sind, als Zeuge geladen wäre: dann würde die Öffentlichkeit mit grosser Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden. Da das aber nicht wahrscheinlich ist, darf man hier davon ausgehen, dass der Prozess öffentlich bleiben wird.
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Im Ernst, ich verstehe auch die Anwälte nicht, die sich in der Öffentlichkeit zu so einem heiklem Thema vor einem Prozess äußern müssen. Sei es im Fernsehen, Printmedien, usw. Nennt man das Geltungsdrang, Profilerungsneurose? Ich kann das nicht nachvollziehen. Die sollen ihren Job im Gerichtssaal machen. Das scheint irgendwie im Mode gekommen zu sein. Einen Gefallen tun sie ihren Mandanten dadurch sicher nicht...
Willkommen in der Mediengesellschaft. Ich bin auch noch so altmodisch, dass ich meine Arbeit als Strafverteidiger gerne ausschliesslich vor Gericht und in der Kommunikation mit Prozessbeteiligten mache (also Staatsanwaltschaft etc.) und ich verabscheue es, Verfahren im "Gerichtshof der Medien" zu führen. Aber, ich nenne es mal ganz bewusst so, die Gier nach Unterhaltung hat bei manchen Leuten heutzutage dazu geführt, zu glauben, dass Gerichtsprozesse eher wie die antiken Gladiatorenkämpfe sein sollten: möglichst verletzend, blutig und vor riesiger Zuschauerkulisse. Und dann gibt es eben auch manchmal Angeklagte, die selbst in dieser Mediengesellschaft gross geworden sind und davon profitiert haben, die sehen m.E. oft nicht die Nachteile und möchten gerne selbst an der Medienschlacht ihres eigenen Verfahrens teilnehmen. Ist aber nicht mein Ding. Ich habe auch nicht das Interesse "Staranwalt" zu werden. Allerdings sehe ich ein, dass es heutzutage manchmal notwendig erscheint, Dinge in der Öffentlichkeit richtigzustellen, gerade wenn es um den klassischen Aufreger per se im Strafrecht geht, nämlich sexuelle Gewalt gegen oder Missbrauch von Kindern.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 09:43
Zitat von emzemz schrieb:Es geht nicht darum, einen Sachverhalt in seiner Bedeutung zu verkleinern, nur das Wort abzukürzen.
Wenn ich z. B. StPO schreibe, komme ich auch nicht auf die Idee, selbige womöglich zu verniedlichen.
Mag ja sein, dass es dir nicht darum geht.
Aber generell wird sexualisierte Gewalt gegen Frauen und Kinder sprachlich verharmlost. Durch Begriffe wie Familientragödie u.ä.
Aber das wird jetzt o.t. Ich denke es ist deutlich geworden, worum es mir ging.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 10:10
Zitat von Rick_BlaineRick_Blaine schrieb:Aber, ich nenne es mal ganz bewusst so, die Gier nach Unterhaltung hat bei manchen Leuten heutzutage dazu geführt, zu glauben, dass Gerichtsprozesse eher wie die antiken Gladiatorenkämpfe sein sollten: möglichst verletzend, blutig und vor riesiger Zuschauerkulisse. Und dann gibt es eben auch manchmal Angeklagte, die selbst in dieser Mediengesellschaft gross geworden sind und davon profitiert haben, die sehen m.E. oft nicht die Nachteile und möchten gerne selbst an der Medienschlacht ihres eigenen Verfahrens teilnehmen. Ist aber nicht mein Ding. Ich habe auch nicht das Interesse "Staranwalt" zu werden. Allerdings sehe ich ein, dass es heutzutage manchmal notwendig erscheint, Dinge in der Öffentlichkeit richtigzustellen, gerade wenn es um den klassischen Aufreger per se im Strafrecht geht, nämlich sexuelle Gewalt gegen oder Missbrauch von Kindern.
Die Medien bei Verbrechen mit einzubeziehen halte ich auch für wichtig, wenn das zielführend zur Aufklärung eines Falles ist oder um Sachverhalte richtigzustellen. Diese Art von Kommunikation hat jedoch in den letzten Jahren stark zugenommen. Wir hatten das Thema auch im Maddie Thread, wenn du dich erinnern kannst, wo das Verhalten der StA Braunschweig diskutiert worden ist. Dieser Fall wurde (bislang gibt es nix Neues) ausschliesslich über die Medien ausgetragen, Dinge groß angekündigt, versprochen, aber bislang nichts von dem eingehalten. Völlig unnötig gewesen. Ermitteln, abliefern und weniger reden, wäre manchmal besser.


Das sich einige User bei einem derartigen Interview der Metzelderseite zurecht aufregen, was das eigentliche Vergehen bagatelisiert, unglaubwürdig mit den Kopf schütteln, ist absolut nachvollziehbar. Völlig unnötig und wenig zielführend, ein solches Interview kurz vor Prozessbeginn zu geben.


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Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

21.04.2021 um 10:23
Zitat von ColdcasesColdcases schrieb:Das sich einige User bei einem derartigen Interview der Metzelderseite zurecht aufregen, was das eigentliche Vergehen bagatelisiert, unglaubwürdig mit den Kopf schütteln, ist absolut nachvollziehbar. Völlig unnötig und wenig zielführend, ein solches Interview kurz vor Prozessbeginn zu geben.
Na ja, vielleicht ist es ja doch zielführend, wenn sich Metzelders Anwalt derartig äußert :troll:
Den Vorsitz leitet eine Frau, Richterin Astrid Stammerjohann. Da kommen bei aller Neutralität solche lockeren Sprüche vielleicht dann doch nicht so gut.


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