Wo ist Rebecca Reusch?
19.04.2019 um 19:50und wieder einmal kommen wir zu dem Punkt, dass wir hier höchstens lediglich Indizien kennen. Wenn die StA das Wort "Fakten" benutzt, wird es wohl kein "Freudscher Versprecher" sein....
Wo ist Rebecca Reusch?
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Vermisst, Berlin, Verschwunden ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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19.04.2019 um 19:51Klar reden die von einem Fakt, was sollte er auch anderes sagen?
Es geht hier nur um eine Wahrscheinlichkeit, das als fakt hingestellt wird, das sagte auch der kommisar hier, sie können anhand der indizien keinen fakt herstellen, nur eine Wahrscheinlichkeit die für sie darauf hinaus läuft... Ohne Beweise gibt es keine Fakten
Es geht hier nur um eine Wahrscheinlichkeit, das als fakt hingestellt wird, das sagte auch der kommisar hier, sie können anhand der indizien keinen fakt herstellen, nur eine Wahrscheinlichkeit die für sie darauf hinaus läuft... Ohne Beweise gibt es keine Fakten
Wo ist Rebecca Reusch?
19.04.2019 um 19:51Schade. Sehr schade, dass auch in diesem Forum so oberflächlich und ungeprüft argumentiert wird und die wesentlichen Aussagen aus den wesentlichen Quellen kaum zur Kenntnis genommen werden.Agravain schrieb:Kirsten schrieb:
Der Sprecher der Staatsanwaltschaft drückt sich eindeutig aus. Er sagt: Die Fakten deuten eindeutig darauf hin, dass Rebecca das Haus nicht lebend verlassen hat.
Nicht Fakten, sondern nur Indizien.
Darin liegt der deutliche Unterschied.
Nur möchten einige aus Anzeichen gern feststehende Beweise machen. ^^
Hier nun zum wiederholten Mal das wörtliche Zitat des Sprechers der Staatsanwaltschaft:
"Die Fakten deuten eindeutig darauf hin, dass Rebecca das Haus nicht lebend verlassen hat."
Und hier auch noch zum Nachhören:
WELT THEMA: Überraschende Wende im Fall Rebecca
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Wo ist Rebecca Reusch?
19.04.2019 um 19:52@wolke7:
Es wäre passend, wenn du nicht die Aussagen von Herrn Hoffmann und Herrn Steltner durcheinander wirfst.
Fragt sich dadurch, WER hier Unfug verbreitet?!
Herr Steltner ist Pressesprecher und gibt nur das wieder, was ihm vorgegeben wird.
Herr Hoffmann ist leitender Ermittler und dürfte seinen eigenen Fall wohl am besten kennen.
Unabhängig von den Personen sollte die Aussage nur aufzeigen, wie schnell ein Satz eine völlig andere Sichtweise suggeriert.
Bei - "nicht verlassen" hiesse das, R. MUSS noch im Haus sein!
(was natürlich unmöglich sein dürfte)
Bei - "nicht selbstständig verlassen" gäbe es diverse Optionen.
(Diese Aussage wurde seitens der StA anfangs kommuniziert.)
Bei - "nicht lebend verlassen" geht man klar von einer Tötung und ebenso von einer Verbringung aus.
(Diese Aussage vertritt man zur Zeit, allerdings ohne die geringsten Beweise)
Es wäre passend, wenn du nicht die Aussagen von Herrn Hoffmann und Herrn Steltner durcheinander wirfst.
Fragt sich dadurch, WER hier Unfug verbreitet?!
Herr Steltner ist Pressesprecher und gibt nur das wieder, was ihm vorgegeben wird.
Herr Hoffmann ist leitender Ermittler und dürfte seinen eigenen Fall wohl am besten kennen.
Unabhängig von den Personen sollte die Aussage nur aufzeigen, wie schnell ein Satz eine völlig andere Sichtweise suggeriert.
Bei - "nicht verlassen" hiesse das, R. MUSS noch im Haus sein!
(was natürlich unmöglich sein dürfte)
Bei - "nicht selbstständig verlassen" gäbe es diverse Optionen.
(Diese Aussage wurde seitens der StA anfangs kommuniziert.)
Bei - "nicht lebend verlassen" geht man klar von einer Tötung und ebenso von einer Verbringung aus.
(Diese Aussage vertritt man zur Zeit, allerdings ohne die geringsten Beweise)
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19.04.2019 um 19:54Nochmal zur Frage, eines Tötungsdeliktes im Haus
Steltner, PK: " Und die Fakten deuten eindeutig daraufhin, dass Rebecca das Haus nicht lebend verlassen hat. Davon gehen wir aus, müssen wir leider ausgehen."
Hoffmann, XY: "...gehen wir davon aus, das R. das Haus nicht verlassen hat!"
Klein: „Man könnte derzeit die Vermutung haben, dass die Polizei (...) eigentlich nur noch mit der Suche nach einer Leiche beschäftigt ist, die es möglicherweise gar nicht gibt“
(Klein laut Welt/rbb https://www.welt.de/vermischtes/article190760023/Fall-Rebecca-Anwaeltin-kritisiert-Aufruf-zur-Jagd-auf-Schwager.html)
Man muß hier kein linguistisches Genie sein, um übereinstimmend Zweifel an einem (aufgrund der vorliegenden Indizien) wahrscheinlichen Ereignishergang wahrzunehmen.
Steltner, PK: " Und die Fakten deuten eindeutig daraufhin, dass Rebecca das Haus nicht lebend verlassen hat. Davon gehen wir aus, müssen wir leider ausgehen."
Hoffmann, XY: "...gehen wir davon aus, das R. das Haus nicht verlassen hat!"
Klein: „Man könnte derzeit die Vermutung haben, dass die Polizei (...) eigentlich nur noch mit der Suche nach einer Leiche beschäftigt ist, die es möglicherweise gar nicht gibt“
(Klein laut Welt/rbb https://www.welt.de/vermischtes/article190760023/Fall-Rebecca-Anwaeltin-kritisiert-Aufruf-zur-Jagd-auf-Schwager.html)
Man muß hier kein linguistisches Genie sein, um übereinstimmend Zweifel an einem (aufgrund der vorliegenden Indizien) wahrscheinlichen Ereignishergang wahrzunehmen.
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19.04.2019 um 19:55Da kann ich nur zustimmen. Aber einige wollen es nicht wahr haben und interpretieren es einfach um, weil die Öffentlichkeit von den laufenden Ermittlungen nur ein paar Bröckchen mitbekommt.Kirsten schrieb:Schade. Sehr schade, dass auch in diesem Forum so oberflächlich und ungeprüft argumentiert wird und die wesentlichen Aussagen aus den wesentlichen Quellen kaum zur Kenntnis genommen werden.
Hier nun zum wiederholten Mal das wörtliche Zitat des Sprechers der Staatsanwaltschaft:
"Die Fakten deuten eindeutig darauf hin, dass Rebecca das Haus nicht lebend verlassen hat."
Und hier auch noch zum Nachhören: Youtube: WELT THEMA: Überraschende Wende im Fall Rebecca
Man hat manchmal das Gefühl, es ist ein Bus vom örtlichen Querulantenclub vorgefahren. Und so wird seitenweise der Thread zugemüllt.
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19.04.2019 um 19:56Mann kann ja alle bekannten Infos dazu benutzen oder Fakten drehen und biegen um die eigene These zu untermauern. Aber die Realität holt dich schon ein.Mt.Shasta schrieb:Wo ist Rebecca? - Vielleicht doch weggeschnappt?
Das Handy von R war noch im W—LAN eingeloggt als sie die letzte Nachricht empfangen hat. Wenn ich aus meinem Haus gehe, dann liggt sich mein Handy schon nach 5m aus. Das bedeutet F hat gelogen, als er der Mutter sagte R wäre nicht zuhause. F hat auch gelogen als er sagte er würde schlafen während er aktiv am Handy war. F hat auch gelogen als es um die Fahrten ging.
Dazu kommt die MoKo die sagt, R hat das Haus nicht lebend verlassen haben dürfen. Sind sich die Ermittler nicht sicher, dann wird meist gesagt "wir können ein Gewaltverbrechen nicht ausschliessen".
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19.04.2019 um 19:58Ok, dann scheinen die genug Beweise zu haben, die einen Mord im Hause belegen.
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19.04.2019 um 19:58Also noch deutlicher gehts nicht...
Man - DEUTET - ....nichts anderes !!
Kein, die Fakten lassen keinen anderen logischen Schluss zu...
Kein, wir haben eindeutige und zweifelsfreie Beweise...
Mancher könnte auch sagen . "wir haben die Kristallkugel befragt..."
Es wäre, verbal, der gleiche Inhalt.
Entweder hat man klare, eindeutige und zweifelsfreie Beweise oder nicht.
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19.04.2019 um 19:59Man kann aber durchaus, wenn Staatsanwälte reden, mal richtig hinhören bzw. versuchen, mal genauer zu lesen, wenn man es hier schon wörtlich serviert bekommt. Das hilft oft schon.MrsUnbekannt schrieb:Man kann anhand von indizien Keinen fakt schließen, man kann lediglich eine therorie daraus herleiten aber nicht mehr.
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19.04.2019 um 19:59Die StA stellt es schon korrekt dar, es wird nur oft falsch verstanden.
"Fakten" bezieht sich auf die vorliegenden Indizien (Routerdaten etc.)
Fakt ist aber nciht, daß ein Tötungsdelikt stattgefunden haben muß. Davon geht man nur aus!
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19.04.2019 um 19:59Meiner Meinung nach war die Äußerung von Hoffmann ein Versprecher. Wahrscheinlich wollte er "nicht lebend verlassen" sagen.
Hoffmann, XY: "...gehen wir davon aus, das R. das Haus nicht verlassen hat!"
Man sollte nicht vergessen, dass das bei XY ein Live-Auftritt war, vielleicht sind da auch Polizisten aufgeregt. Oder er wollte alles besonders gut machen und deutlich erklären, und dann ist ihm halt dieser Lapsus passiert. Das kennt doch wahrscheinlich jeder von uns, so etwas passiert manchmal.
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19.04.2019 um 20:01Indizien[/] sind per definitonem Tatsachen (Fakten), die -unter Beachtung gültiger Denkgesetze (Logik) und allgemeiner Lebenserfahrung- auf eine andere Tatsache schließen lassen.
Man kann anhand von indizien Keinen fakt schließen, man kann lediglich eine therorie daraus herleiten aber nicht mehr.
Quelle:PAUKENSCHLAG IM FALL REBECCA: Haftbefehl gegen Schwager aufgehobenExterner InhaltHerr. Steltner spricht klar und deutlich von Fakten und nicht von Indizien.
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D.h. die StA schließt aus den ihr bislang bekannten Tatsachen eindeutig auf ein Ableben R's im Haus. Das ist weitaus mehr als nur Vermutung oder Theorie.
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19.04.2019 um 20:02Jetzt wird schon wieder auf Mord erhöht, davon hat die Staatsanwaltschaft noch nicht geredet.
Beweise gibt es ebenfalls nicht, es gibt lediglich Indizien, daß Rebecca das Haus nicht (lebending / freiwillig / bei Bewusstsein...) verlassen hat.
@Alberto
Indizien sind ebenfalls Fakten. Hier werden aber die Schlussfolgerungen aus den Indizien, als Fakten misverstanden. Das hhaben Hoffmann und Steltner nie so dargestellt.
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19.04.2019 um 20:02Korrekt.Noella schrieb:Meiner Meinung nach war die Äußerung von Hoffmann ein Versprecher. Wahrscheinlich wollte er "nicht lebend verlassen" sagen.
Man sollte nicht vergessen, dass das bei XY ein Live-Auftritt war, vielleicht sind da auch Polizisten aufgeregt. Oder er wollte alles besonders gut machen und deutlich erklären, und dann ist ihm halt dieser Lapsus passiert. Das kennt doch wahrscheinlich jeder von uns, so etwas passiert manchmal.
Volles Mitleid mit einem gestressten Ermittler, man sehe ihm jedes Wort nach.
Ob man das bei der Fam. Reusch auch macht?
Dort legt man jedes Wort auf die Goldwaage und jede Mimik wird interpretiert.
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19.04.2019 um 20:03Das es aber Frau Kleins Job ist jemanden zu verteidigen und auch mal gerne von Anwälten Zweifel an den Ermittlungen öffentlich geäußert werden, ist aber auch bekannt.
Der TV ist Beschuldigter in einem Ermittlungsverfahren und die Anwältin verteidigt ihn u.a. auch so mit ihrem öffentlichen Statement.
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19.04.2019 um 20:08Wahnsinn...
Können wir mit dieser Wortklauberei aufhören?! Das ist ja nervig..
Können wir mit dieser Wortklauberei aufhören?! Das ist ja nervig..
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19.04.2019 um 20:11Ich muss kein Jurist sein und mich an gesagte Wörtern der StA aufhängen und auseindernehmen.
Es wurde auch deutlich gesagt. Rebecca hat das Haus nicht selbstständig oder lebend verlassen.
Das heißt für mich ohne irgend etwas zu verdrehen.
RR wurde raus getragen und die spusi hat im Haus Spuren gefunden die darauf hindeuten.
Und das sind weder die Router Daten noch die wiedersprpche von f.
Ich denke Schleifspuren die durch das wegziehen einer Person entstehen wurden gefunden.
Dieser ganze Juristen Kram wer was, oder wie gesagt hat ist doch Blödsinn.
Vor der Presse oder bei xy sind auch Polizisten und auch Staatsanwälte nervös und überlegen bestimmt nicht tausendmal welchen Wort sie sagen.
Es wurde auch deutlich gesagt. Rebecca hat das Haus nicht selbstständig oder lebend verlassen.
Das heißt für mich ohne irgend etwas zu verdrehen.
RR wurde raus getragen und die spusi hat im Haus Spuren gefunden die darauf hindeuten.
Und das sind weder die Router Daten noch die wiedersprpche von f.
Ich denke Schleifspuren die durch das wegziehen einer Person entstehen wurden gefunden.
Dieser ganze Juristen Kram wer was, oder wie gesagt hat ist doch Blödsinn.
Vor der Presse oder bei xy sind auch Polizisten und auch Staatsanwälte nervös und überlegen bestimmt nicht tausendmal welchen Wort sie sagen.
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19.04.2019 um 20:12Fakt - factum - eine BEWEISBARE Tatsache
Indiz - indicare - ein Anzeichen oder eine Wahrscheinlichkeit auf einen Sachverhalt
Kurz, Indizien sind keineswegs automatisch Fakten, im Gegenteil.