Kindesmissbrauchsring in Freiburg zerschlagen

@sacredheart

Über den 1. und 4. Absatz von dir hatte ich schon geschrieben dass sie bei der Wahl des Partners vom leiblichen Vaters auch nicht wählerisch war oder und an den Einnahmen interessiert gewesen sein kann.

Das wird jetzt auch auf die Aussagen des Jungen ankommen , sofern er aussagen kann und will , ob das alles so stimmt , was die beiden angeben .

In sofern hatte er noch "Glück" , dass sich die beiden auch nach außen orientiert haben , dies nicht nur innerhalb der Beziehung ablief und dass es nicht der leibliche Vater war . So hätte es noch länger andauern können , bis sowas aufgedeckt wird.

emz schrieb:Was weiß man über die Persönlichkeit von Christian L. ? Die Staatsanwaltschaft macht keine Angaben, ob der Arbeitslose mal einen Beruf erlernt hat oder welchen Schulabschluss er machte. Das Magazin „stern“ schreibt, er habe eine Kochlehre abgebrochen und sei schon als Jugendlicher ein Fall für die Kinderpsychiatrie gewesen.


Er ist ein angeblich ungewolltes Kind, entstanden aus einer Vergewaltigung. Sein Stiefvater war Alkoholiker und schlug ihn, die Mutter gilt als labil. Als Kind wuchs Christian L. zeitweise in Pflegefamilien und Heimen auf. Der 39-Jährige soll eine gewisse „manipulative Fähigkeit“ gehabt haben. ...

Jetzt lest den oberen Artikel nochmal richtig durch - habe ihn extra in 2 Teile geteilt , denn er ist verkehrt herum geschrieben - erst war er ein ungewolltes Kind, wurde vom Stiefvater , noch dazu Alkoholiker, geschlagen, das kann auch nicht unsichtbar gewesen sein - bis er dann bei Pflegefamilien und Heimen aufwuchs .
Da ist es fast normal , dass sie als Jungendliche mit der Psychiatrie Bekanntschaft machen , dem Schul-und Berufsabbrüche folgen.

Und wegen diesen Versäumnissen musste der Junge herhalten ! Ich finde das einfach Heuchelei , ohne die Täter zu bemitleiden, aber man muss mal den Tatsachen ins Auge sehen .

emz schrieb:Dieses noch dazu im Konjunktiv geschriebene Mimimi über die ach so unglückliche Kindheit des Täters, geht mir sonstwo vorbei. Wenn er diese Neigungen hat, ist mir das ziemlich egal, woher die kommen könnten.

Er muss halt dann so untergebracht werden, dass er niemandem schaden kann.

Manchmal fragt man sich , läßt man es soweit kommen , weil es die Sicherheitsverwahrung gibt. ?

@bellady

Du hast die Hebamme von CL vergssen einzubinden. Mit Sicherheit hat die auh noch eine Teilschuld.

Ich denke, mit 39 Jahren sollte man sein Leben auf die Reihe bekommen haben.
Und wer das nicht geschafft hat, darf nicht, auf in dem Fall , auf Kinder losgelassen werden.

Solche Infos sind für den Richter und Betreuungspersonen interessant, um entsprechende Massnahmen ergreifen zu können und zu müssen.

Für mich ist die Info überflüssig. Hier geht es einzig um das Schicksal des kleinen Jungen.

Ich habe so leicht das Gefühl, dass für die Taten des Cl Milderungsgründe gefunden werden wollen.

Inwieweit dies in diesem Fall zutrifft, vermag ich nicht zu beurteilen. Möchte aber dennoch darauf hinweisen, dass es durchaus Bestrebungen, man könnte auch sagen Organisationen, gibt, die gegen den "Kinderklau" durch Behörden wie das Jugendamt arbeiten. Ohne die Gründe für die Inobhutnahmen zu beleuchten, werden selbige per se in Zweifel gezogen. Es gibt in diesem Dunstkreis Anwälte, die sich in entsprechenden Verfahren vor dem AG und dem OLG hervorgetan haben. Da konnte man schon mal in einem Video zu einem anvisierten WAV hören, wie über eine Verurteilung wegen Kindesmissbrauch in 22 Fällen locker von harmlosem Exhibitionismus die Rede war. Ich möchte es daher nicht ausschließen, dass die Mutter in beiden Verfahren anwaltschaftliche Unterstützung hatte. Es gab in der Vergangenheit so manchen von den "Kinderklau" Anklägern gefeierten juristischen Sieg, der einen äußerst schalen Beigeschmack hinterließ, wenn bekannt war, aus welchen Verhältnissen die Kinder stammten.

bellady schrieb:Manchmal fragt man sich , läßt man es soweit kommen , weil es die Sicherheitsverwahrung gibt. ?

Die Frage verstehe ich nicht.
Es ist doch so, dass es die Sicherungsverwahrung gibt, um es nicht nochmal soweit kommen zu lassen.

wolke7 schrieb:Für mich ist die Info überflüssig. Hier geht es einzig um das Schicksal des kleinen Jungen.
Ich habe so leicht das Gefühl, dass für die Taten des Cl Milderungsgründe gefunden werden wollen.

Ich sehe diese Info als Abrundung zur Person des Tatverdächtigen, um die Neugierde der Leser zu befriedigen.
Sollten sich Milderungsgründe ergeben, werden die den Gutachtern vorbehalten bleiben. Das hier hat nur eine Zeitung geschrieben.

bellady schrieb:Das wird jetzt auch auf die Aussagen des Jungen ankommen , sofern er aussagen kann und will , ob das alles so stimmt , was die beiden angeben .

Es gibt reichlich Videobeweise. Zudem arbeitet der Tatverdächtige mit der Polizei zusammen. Man wird dem Jungen wohl die Aussage ersparen können.

emz schrieb: bellady schrieb:
Das wird jetzt auch auf die Aussagen des Jungen ankommen , sofern er aussagen kann und will , ob das alles so stimmt , was die beiden angeben .

Es gibt reichlich Videobeweise. Zudem arbeitet der Tatverdächtige mit der Polizei zusammen. Man wird dem Jungen wohl die Aussage ersparen können.

Kinder in diesem Alter und mit dem Hintergrund müssen nicht aussagen, vorallem wenn es nicht will oder nicht kann. Man versucht die Infos aus Ermittlungen zu bekommen.

Zu was der Kleine herangezogen werden könnte, sind Besuche bei einer Fachperson wie Psychologe oder Psychiater. Dort wird er aber nicht befragt, er darf malen und spielen.

Dort wird einschlägiges Spielmaterial vorhanden sein, wie z.B. männliche und weibliche Puppen in verschiedenen Grössen. Durch das Spielverhalten macht sich die Fachperson ein Bild über das Kind.

Aus Bildern, das ist eher bekannt, lassen sich ebenfalls Schlüsse zur Situation des Kindes ziehen.





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emz schrieb:Es gibt reichlich Videobeweise.

Mir fällt gerade wieder die Festplatte ein, die in einem See gefunden wurde.

Polizisten haben im Freiburger Missbrauchsfall eine Festplatte aus einem See (Staufener Stadtsee) neben dem Zuhause des sexuell missbrauchten neun Jahre alten Kindes an Land gezogen. Das Wasser sei schon Ende November weitgehend abgelassen und der Datenträger darin entdeckt worden, sagte eine Polizeisprecherin. Der Staufener Stadtsee ist 1,50 bis vier Meter tief und etwas größer als ein Fußballfeld.
https://www.welt.de/vermischtes/article172525842/Freiburg-Missbrauchtes-Kind-Polizei-findet-Festplatte-im-See.html

wolke7 schrieb:Du hast die Hebamme von CL vergssen einzubinden. Mit Sicherheit hat die auh noch eine Teilschuld.

Die hat ihren Job gemacht , aber alles, was danach kam....

wolke7 schrieb:Ich denke, mit 39 Jahren sollte man sein Leben auf die Reihe bekommen haben.

Ja , das hat er ja auch ,nur eben auf seine Weise .

Es geht um was ganz anders : Was meint ihr, was in den Köpfen der Kinder vorgeht ,die feststellen müssen ,dass sie nicht mehr leistungsfähig sind durch die erfahrene Gewalt , was inzwischen auch in der Wirtschaft draußen bei den Unternehmern angekommen ist , wohin unsere täterfreundliche Familienpolitik geführt hat.

Bei seinem Stiefvater dürfte es nicht anders gewesen sein.

emz schrieb:Die Frage verstehe ich nicht.
Es ist doch so, dass es die Sicherungsverwahrung gibt, um es nicht nochmal soweit kommen zu lassen.

Ja , und die Sicherheitsverwahrung kostet 3 x soviel wie der Knast . Und vorher schon glaubt man ,man könne alles mit Geld regeln, nach den Gießkannenprinzip.

wolke7 schrieb:bellady schrieb:
Das wird jetzt auch auf die Aussagen des Jungen ankommen , sofern er aussagen kann und will , ob das alles so stimmt , was die beiden angeben .

Ich meinte damit, wer von den beiden die treibende Kraft war , aber auch das kann man mit Zeichnungen, Puppen und Figuren herausfinden.

bellady schrieb:Ja , und die Sicherheitsverwahrung kostet 3 x soviel wie der Knast . Und vorher schon glaubt man ,man könne alles mit Geld regeln, nach den Gießkannenprinzip.

Die Sicherungsverwahrung setzt erst ein, wenn die Gefängnisstrafe bereits abegleistet ist, ist also keine Art Ersatzstrafe.
Die Option einer möglichen Sicherungsverwahrung muss bereits beim Urteil eingeräumt werden.

Es darf nicht sein, dass man einen Täter, der auch nach Ableistung dieser Strafe nach wie vor als gefährlich eingestuft wird, was alle zwei Jahre überprüft wird, aus Kostengründen freilässt.

@bellady

Wenn man schon die Kosten von Sicherungsverwahrung anführt, kann man sich doch als Erstes jede psychologische Betreuung und eine Vorbereitung auf die Freiheit sparen, wenn man solche Täter - wie es angemessen wäre - automatisch dauerhaft unterbringen würde.

sacredheart schrieb:wenn man solche Täter - wie es angemessen wäre - automatisch dauerhaft unterbringen würde.

Letztendlich geht es immer darum, jeden Täter möglichst irgendwann einmal zu entlassen, dann wenn keine Gefahr mehr von ihm ausgeht. Die Sicherungsverwahrung ist nämlich keine Strafe. Also gibt es auch nichts, was in Bezug auf die Tat angemessen sein könnte. Deshalb wird auch regelmäßig geprüft, ob die Sicherungsverwahrung weiterhin notwendig ist.

Weil der Begriff "Kurs" schon in diversen Artikeln zu lesen war, hier die Erklärung.

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.staufen-freiburg-fachleute-fordern-konsequenzen-nach-missbrauch.8bc41ac4-428b-41d2-b6c6-f9cc7d8ec502.html

Projekt "Kurs" – Konzeption zum Umgang mit rückfallgefährdeten Sexualstraftätern – aus der Taufe gehoben. Ziel: intensivere Überwachung gefährlicher Sextäter, die wieder auf freiem Fuß sind. Polizei, Justiz, Bewährungshilfe und Maßregelvollzug wurden miteinander verzahnt, eine Zen­tralstelle im Landeskriminalamt in Stuttgart eingerichtet.

Fachleute aus dem Innenministerium haben nun anhand der Versäumnisse im Fall des Neunjährigen eine Liste zusammengestellt, wie das Verzahnen von Justiz und Polizei optimiert werden kann. So war der Hauptbeschuldigte ein Kandidat für die Fußfessel. Bewährungshelfer und die Justizanstalt Freiburg sprachen sich dagegen aus. Die Staatsanwaltschaft bejahte dies. Ein Gericht schließlich nahm davon Abstand. Daher sollte auf die weitreichende Nutzung dieser Möglichkeit gedrängt werden, konstatieren die Fachleute nun.

Hier wird etwas ausführlicher dargelegt, wie es zur Festnahme kam.

Der Zugriff auf das Paar erfolgte, als die Polizei die Mutter, deren Lebensgefährten und das Kind in einen Wald lockte, wo der Kleine sexuell missbraucht werden sollte. ...

Möglich war dies nur, weil ein anonymer Hinweisgeber von der Polizei über ein verschlüsseltes Programm kontaktiert wurde. In einem Chat hatte sich dieser in Absprache mit der Polizei mit dem kriminellen Paar in Verbindung gesetzt und ein Treffen in dem Waldstück ausgemacht. Doch statt des angeblichen Kunden erschienen die Ermittler.

Es wird sich noch zeigen, wie der letzte von @emz zitierte Absatz rechtlich bewertet werden wird.

Ob da noch etwas nachkommt, zumindest an Diskussion oder Strategie der Verteidigung, wenn erst mal das Verfahren läuft.

Ich betone jetzt schon: Es hat nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun - das Vorgehen ist keinerlei Bewertung meinerseits,

-> wenn ich in Frage stelle, ob sich ein anonymer Hinweisgeber in Absprache mit der Polizei zu einem rein theoretisch möglichen Missbrauch eines Kindes mit diesen Straftätern verabredete, wenngleich auch dann nicht er, sondern die Polizei dort eintraf.

Das von der Polizei beschriebene Zustandekommen der Festnahme ist mir ein Rätsel.
Das Foto der Festnahme ist doch oft genug publiziert worden, das ist doch nicht im Wald, sondern vor einem Supermarkt aufgenommen worden.

Außerdem verstehe ich nicht, warum das Kind bei der Festnahme dabei sein musste. Wollte man das Pärchen auf frischer Tat ertappen? Ist das überhaupt rechtlich zulässig und gerichtsverwertbar, wenn die Polizei - wenn auch angeblich über einen anonymen Mittelsmann - jemanden zu einer Straftat anstiftet? Brauchte man das als Grund für die Festnahme, um dann erst bei der Hausdurchsuchung die Beweise der früheren Missbräuche zu finden?

Ich möchte mir gerade nicht vorstellen, welche Ängste und Gefühle der Junge schon während der Fahrt bei jedem "Ausflug" mit seinen "Eltern" zu irgendwelchen Treffen mit diesen netten "Onkeln" durchlitten hat. War das wirklich nötig, ihm dies durch die Polizei noch einmal anzutun?

eldec schrieb:Das von der Polizei beschriebene Zustandekommen der Festnahme ist mir ein Rätsel.
Das Foto der Festnahme ist doch oft genug publiziert worden, das ist doch nicht im Wald, sondern vor einem Supermarkt aufgenommen worden.

Auf dem Weg zum Treffpunkt, aber nicht am Treffpunkt. Da kann es schon mal sein, dass man auf dem Weg dorthin noch schnell was einkauft. Günstig war wohl, dass da das Pärchen getrennt war.

eldec schrieb:Außerdem verstehe ich nicht, warum das Kind bei der Festnahme dabei sein musste. Wollte man das Pärchen auf frischer Tat ertappen? Ist das überhaupt rechtlich zulässig und gerichtsverwertbar, wenn die Polizei - wenn auch angeblich über einen anonymen Mittelsmann - jemanden zu einer Straftat anstiftet? Brauchte man das als Grund für die Festnahme, um dann erst bei der Hausdurchsuchung die Beweise der früheren Missbräuche zu finden?

Hätte der Anonyme Hinweisgeber sagen sollen, das Pärchen soll das Kind zuhause lassen? Unglaubwürdig, wenn ein vermeintlicher Missbrauch geplant ist.
Was zulässig und gerichtsverwertbar ist, denke mal, darüber hat sich die Polizei bereits im Vorfeld Gedanken gemacht. Beim Prozess werden wir bestimmt noch Genaueres erfahren.

eldec schrieb:Ich möchte mir gerade nicht vorstellen, welche Ängste und Gefühle der Junge schon während der Fahrt bei jedem "Ausflug" mit seinen "Eltern" zu irgendwelchen Treffen mit diesen netten "Onkeln" durchlitten hat. War das wirklich nötig, ihm dies durch die Polizei noch einmal anzutun?

Es wird wohl nicht jeder "Ausflug" mit Missbrauch verbunden gewesen sein. Ein Eindringen des SEK in die Wohnung erlebt so ein Kind auch nicht unbedingt ohne Ängste. Diese Abfolge wird schon mit Bedacht gewählt worden sein.

emz schrieb:Es wird wohl nicht jeder "Ausflug" mit Missbrauch verbunden gewesen sein. Ein Eindringen des SEK in die Wohnung erlebt so ein Kind auch nicht unbedingt ohne Ängste. Diese Abfolge wird schon mit Bedacht gewählt worden sein.

Der Junge ist ja wohl zur Schule gegangen, war also regelmäßig außer Haus. Der Zugriff hätte also auch in diesem Zeitraum geschehen können.

Die Frage ist, warum war es überhaupt notwendig, ein Interesse an einem Missbrauch vorzutäuschen, wenn man die beiden nicht in flagranti erwischen wollte. Eine Festnahme wäre doch jederzeit und überall (und vor allem ohne dass der Junge dabei ist) auch ohne diesen Mummenschanz möglich gewesen, wenn man den Zugriff dann doch vor dem Treffen im Wald stattfinden lassen konnte.

eldec schrieb:Der Junge ist ja wohl zur Schule gegangen, war also regelmäßig außer Haus. Der Zugriff hätte also auch in diesem Zeitraum geschehen können.

Und es war als gesichert anzunehmen, dass man dann den Tatverdächtigen dort auch antrifft? Aber mal nur vom Ablauf her, ist eine Festnahme in einer Wohnung, abgesehen von den Schäden die unausweichlich sind, logischerweise immer gefährlicher, als ein Überwältigen im Freien.

Du meinst also, du hättest es viel besser gewusst, wie das Ganze zu händeln gewesen wäre? Liest ein paar Presseschnipsel und schon bist du klüger als Polizei und Staatsanwaltschaft, die das gelernt haben. Glaubst du wirklich, die veranstalten so einen "Mummenschanz", wie du es fälschlich nennst, wenn andere Lösungen möglich gewesen wären? Der Freund der Mutter war von Polizisten in Zivil festgenommen worden, wie die Bilder zeigen.

eldec schrieb:Die Frage ist, warum war es überhaupt notwendig, ein Interesse an einem Missbrauch vorzutäuschen, wenn man die beiden nicht in flagranti erwischen wollte.

Eine Antwort darauf wirst du kaum in der Zeitung finden. Einen Grund wird es haben, umsonst betreibt man einen derartigen Aufwand wohl kaum. Wart halt auf den Prozess.

emz schrieb:Die Sicherungsverwahrung ist nämlich keine Strafe. Also gibt es auch nichts, was in Bezug auf die Tat angemessen sein könnte.

Angemessen bezog sich ganz offensichtlich auf die anzunehmende Gefährdung der Gesellschaft durch den Täter. Diese Gefährdung steht durchaus in Zusammenhang mit der von ihm begangenen Tat.

Und wer in Bezug auf pädophile Straftäter (ich spreche von ausgeführten Sexualstraftaten an Kindern, nicht vom Besitz pädophiler Pornographie) von einer prinzipiellen Korrekturmöglichkeit mittels psychosozialer Therapie ausgeht, dem ist nicht mehr zu helfen.

trailhamster schrieb:Und wer in Bezug auf pädophile Straftäter (ich spreche von ausgeführten Sexualstraftaten an Kindern, nicht vom Besitz pädophiler Pornographie) von einer prinzipiellen Korrekturmöglichkeit mittels psychosozialer Therapie ausgeht, dem ist nicht mehr zu helfen.

Ich beziehe mich hierauf Beitrag von der_wicht (Seite 10)
Insofern werde ich mich zu deinem Kommentar nicht äußern.

Spricht man hier quasi von einem V Mann ?
Der Polizei sind besonders im Bereich zu Ermittlungen gegen Kindesmissbraucher die Hände gebunden
Da wäre doch eine Gesetzes änderung sinnvoll ?

[
Weitere Prüf-Punkte: Das anonyme Hinweisgebersystem sei bisher für Korruptionsfälle, Wirtschaftskriminalität, rechtsmotivierte Straftaten und Kapitaldelikte vorgesehen. Nun solle die Erweiterung des Systems geprüft werden, ebenso, ob auf Bundes- oder Landesebene eine Rechtsgrundlage für eine längerfristige Observation rückfallgefährdeter Sexualstraftäter verankert werden kann. Zudem empfehlen die Fachleute eine präventive Haft.quote]


Was wohl der Grund war, weshalb diese Maßnahme nicht durchgesezt wurde.

So war der Hauptbeschuldigte ein Kandidat für die Fußfessel. Bewährungshelfer und die Justizanstalt Freiburg sprachen sich dagegen aus. Die Staatsanwaltschaft bejahte dies/quote]

Zur Festnahme von dem C.
Seine Schwester war ja dabei ? So jedenfalls hab ich es gelesen.

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.badische-zeitung.de/zerschlagener-paedophilenring-im-breisgau-ein-dorf-steht-unter-schock&ved=2ahUKEwjgguiuwZbZAhVLyaQKHZdNDSQQFjAKegQICxAB&usg=AOvVaw1Ozc-xlzMxlaDHYo3JjlpX

Den Bericht über den Wald , verstehe ich nun auch nicht

@trailhamster

[quote
Und wer in Bezug auf pädophile Straftäter (ich spreche von ausgeführten Sexualstraftaten an Kindern, nicht vom Besitz pädophiler Pornographie) von einer prinzipiellen Korrekturmöglichkeit mittels psychosozialer Therapie ausgeht, dem ist nicht mehr zu helfen.

Bin genau deiner Meinung



Spoilerentschuldigung, es klappt noch nicht gescheit mit dem zitieren ;)

Mirella4 schrieb:äl
Zur Festnahme von dem C.
Seine Schwester war ja dabei ? So jedenfalls hab ich es gelesen.

Seine Schwester erzählte in dem Video des Spiegel, dass sie die Festnahme ihres Bruders wohl eher zufällig mitbekommen habe.
Sie war also nicht mit ihm gemeinsam unterwegs.