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Kriminalfall Kim Wall

28.987 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 2017, Dänemark, U-boot ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Kriminalfall Kim Wall

Kriminalfall Kim Wall

26.09.2018 um 21:39
Zitat von TaminsTamins schrieb:Berufungsgericht bestätigt lebenslange Haft für Peter Madsen.
Das war zu erwarten. Mal sehen was sich PM jetzt so alles einfallen lässt. Vielleicht hören wir noch von ihm.


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Kriminalfall Kim Wall

26.09.2018 um 22:01
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Vielleicht hören wir noch von ihm.
Bitte nicht! Zweifach bestätigtes Urteil - Thx. Captain Kirk :Y: :wein:


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Kriminalfall Kim Wall

27.09.2018 um 11:47
Zitat von InterestedInterested schrieb:Bitte nicht! Zweifach bestätigtes Urteil - Thx. Captain Kirk :Y: :wein:
PM wird sich schon noch irgendetwas einfallen lassen. Ich kann mir nicht vorstellen das es jetzt die nächsten 15 oder 20 Jahre ruhig um ihn ist.


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Kriminalfall Kim Wall

27.09.2018 um 17:47
Zitat von Mr.MoeMr.Moe schrieb:Die Schwere der Tat wird als ein Punkt angeführt ("usædvanlig grovhed"), als zweites "verschärfende Umstände", die zur Anwendung kommen können. Genannt werden da:

1. die sorgsame Planung der Tat
2. eine besondere Rücksichtslosigkeit bei der Verstümmelung
3. die Ausnutzung der Wehrlosigkeit des Opfers.

Das byret hatte schon so entschieden.
P. M. wird aus der Kiste der „nachweisbaren Planungen“ nicht mehr herauskommen.

Die besondere Schwere der Schuld bleibt bestehen, die Ausnutzung der Wehrlosigkeit des Opfers Kim Wall und darüber hinaus.
Zitat von MerwinnaMerwinna schrieb:..Peter Madsen scheint jedoch so eine Person zu sein, die nicht zusammenbricht. Ich denke, er wird versuchen, die Zeit im Gefängnis für vernünftige Dinge zu nutzen. Villeicht schreibt er ein Buch; vielleicht versucht er, die Prozesse in der Werkstatt zu verbessern...
Der Täter genießt Chancen und kann daraus Nutzen ziehen.

Wenn ich an die quirlige, lebendige Kim Wall denke, was ihr an Lebensmöglichkeiten entzogen wurden, wünsche ich dem Täter nichts Gutes auf Erden.

Es stimmt mich wütend…


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Kriminalfall Kim Wall

29.09.2018 um 13:14
@Merwinna
Es kann auch sein, dass er auf eine andere Art als die übliche zusammenbricht.
Nicht indem er sich schreiend auf dem Boden wälzt sondern in einem langen Prozess indem ihm die Tat, die Konsequenzen und die Aussichtslosigkeit seiner Situation klarer wird. Es ist bestimmt erdrückend nicht frei zu sein, keine wirkliche Zukunft zu haben. Er tut mir nicht leid, es kann nur sein das er den inneren Zusammenbruch anders erlebt. Möglich das er auch verwirrt ist und mittlerweile seine Dichtung nicht mehr von der Wahrheit unterscheiden kann.
Das wäre auch ein Zusammenbruch.


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30.09.2018 um 19:11
Zitat von suki04suki04 schrieb:Es kann auch sein, dass er auf eine andere Art als die übliche zusammenbricht.
Nicht indem er sich schreiend auf dem Boden wälzt sondern in einem langen Prozess indem ihm die Tat, die Konsequenzen und die Aussichtslosigkeit seiner Situation klarer wird. Es ist bestimmt erdrückend nicht frei zu sein, keine wirkliche Zukunft zu haben. Er tut mir nicht leid, es kann nur sein das er den inneren Zusammenbruch anders erlebt. Möglich das er auch verwirrt ist und mittlerweile seine Dichtung nicht mehr von der Wahrheit unterscheiden kann.
Das wäre auch ein Zusammenbruch.
...obwohl der eigentliche Zusammenbruch erst kommen wird, wenn/ob er erkennt, was es tatsächlich getan hat, und den Tat - und sich selbst - mit den gleichen Augen wie der Rest von uns sieht. Als sie ein sehr gutes Pflegeprogramm für Sexualstraftäter im Herstedvester haben, bestehen es gute Chancen, das sie auch mit Madsen erfolg haben werden.

Bislang kann er keine Begriff davon haben, was er getan hat. Das var offensichtlich von seiner Gleichgültigkeit gegenüber Kims Familie im Gerichtssaal. Ich bin keine Expertin in so einer Sache, aber ich denke, es kann so sein, als wenn "normale" Männer "normale" Pornos anschauen oder Strip-Clubs besuchen. Sie denken nicht darüber nach, wer die Frau ist, die sie betrachten, was sie normalerweise tut, ob sie Kinder und Familie hat und wie sie in diesem Fall von ihrer Arbeit betroffen sind, wie es ihr geht, ob sie wirklich eine informierte Entscheidung getroffen hat, in der Pornoindustrie zu arbeiten, oder ob sie keine andere Möglichkeiten hatte, etc... Die Frau ist nur ein Objekt, ein Hilfsmittel. Ich denke, es war derselbe Mechanismus, der in Kraft trat, als Madsen seinen Mord beging - aber natürlich noch viel mehr verdreht.

Madsen hatte überdies die unangenehme Vorstellung, dass Frauen sich wünschen könnten, gepfählt zu werden. Während der Gerichtsverhandlung, wenn das Thema die sieben langen Texte über Pfählung war, hat er nämlich gesagt, dass er immer nach solch ein Material gesucht hat, wo die Frauen weit in den Prozess freiwillig teilgenommen haben. (Er hat das Wort "konsensuell" = "einvernehmlich" benutzt.)

Bei der Behandlung geht es darum, die verzerrten Vorstellungen zu brechen, und die Täter dazu bringen, das zu erkennen, dass die Opfer sind/waren Menschen wie sie selbst ... Und wie gesagt: WENN diese Erkenntnis kommt, wird es ein schwerer Schlag sein. Wenn dies geschieht, werden viele Täter "errettet" und wenden sich an Gott um Vergebung als das ist nur das Einzige, was übrig ist...


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Kriminalfall Kim Wall

30.09.2018 um 19:26
Zitat von MerwinnaMerwinna schrieb:...obwohl der eigentliche Zusammenbruch erst kommen wird, wenn/ob er erkennt, was es tatsächlich getan hat, und den Tat - und sich selbst - mit den gleichen Augen wie der Rest von uns sieht. ...
Wie kommt ihr denn auf so was? Sadistische Sexualmörder brechen doch nicht einfach so zusammen. Genausowenig wie andere Mörder. Die meisten sitzen eben ihre Zeit ab und viele versuchen vorzeitig entlassen zu werden.


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Kriminalfall Kim Wall

30.09.2018 um 20:13
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Kriminalfall Kim Wall
heute um 19:26

Wie kommt ihr denn auf so was? Sadistische Sexualmörder brechen doch nicht einfach so zusammen. Genausowenig wie andere Mörder. Die meisten sitzen eben ihre Zeit ab und viele versuchen vorzeitig entlassen zu werden.
Weil sie keine Behandlung bekommen, ja. Ein gewöhnliches Gefängnis kann die Häftlinge sogar härter und kälter machen als zuvor. Aber bei Herstedvester haben sie einen anderen Ansatz, und sie haben mit ihren Behandlungsprogrammen sehr gute Ergebnisse erreicht. Deshalb habe ich es nicht verstanden warum sie Madsen zuerst zu Storstrøm brachten, wo es zwar einen Psychiater, aber kein richtiges Behandlungsprogramm gibt.

Dann gibt es natürlich auch Fälle, bei denen jede Behandlung nutzlos ist. Aber das kann man nicht voraus wissen.


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Kriminalfall Kim Wall

30.09.2018 um 22:12
Zitat von MerwinnaMerwinna schrieb:Dann gibt es natürlich auch Fälle, bei denen jede Behandlung nutzlos ist. Aber das kann man nicht voraus wissen.
Manche glauben ja, es könne ihm langweilig werden im Knast. Er hat jetzt viele, viele Jahre Zeit, an sich zu arbeiten, ich glaube da hat er erst mal ordentlich zu tun damit. Einen Automatismus zur Besserung gibt es jedenfalls auch im vorbildlichsten, geeignetsten Gefängnis nicht. Madsen muss auch selbst wollen. Ob das jetzt schon der Fall ist, daran habe ich so meine Zweifel. Vielleicht irgendwann in der Zukunft mal, er hat ja wie gesagt genug Zeit jetzt.


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Kriminalfall Kim Wall

30.09.2018 um 23:25
Zitat von MerwinnaMerwinna schrieb:Madsen hatte überdies die unangenehme Vorstellung, dass Frauen sich wünschen könnten, gepfählt zu werden. Während der Gerichtsverhandlung, wenn das Thema die sieben langen Texte über Pfählung war, hat er nämlich gesagt, dass er immer nach solch ein Material gesucht hat, wo die Frauen weit in den Prozess freiwillig teilgenommen haben.
Der Mann ist fast 50 Jahre alt. Und wenn er solche Vorstellungen/Fantasien tatsächlich hat, ist er ziemlich schwer gestört und wird wohl immer eine potentielle Bedrohung für Frauen darstellen.

Inwieweit man so etwas therapieren (in dem Alter) kann, weiß ich nicht. Vllt. haben sich seine Bedürfnisse schon soweit manifestiert, dass es für ihn kein zurück mehr in die "normale" Gesellschaft gibt.


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Kriminalfall Kim Wall

01.10.2018 um 01:08
Zitat von MerwinnaMerwinna schrieb: Aber bei Herstedvester haben sie einen anderen Ansatz, und sie haben mit ihren Behandlungsprogrammen sehr gute Ergebnisse erreicht.
Das wäre ja mal interessant, welche Ergebnisse erreicht wurden. Welche "Behandlung" käme für PM überhaupt in Frage?
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Sadistische Sexualmörder brechen doch nicht einfach so zusammen. Genausowenig wie andere Mörder. Die meisten sitzen eben ihre Zeit ab und viele versuchen vorzeitig entlassen zu werden.
Sehe ich auch so. Sicherlich wird PM versuchen, Psychater, Gutachter und die Öffentlichkeit, irgendwie zu manipulieren.
Ist wohl eher seine Strategie.


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Kriminalfall Kim Wall

01.10.2018 um 10:59
Zitat von Olle_SchrulleOlle_Schrulle schrieb:Sehe ich auch so. Sicherlich wird PM versuchen, Psychater, Gutachter und die Öffentlichkeit, irgendwie zu manipulieren.
Ist wohl eher seine Strategie.
So hat er sich bisher verhalten. Eine Lüge nach der anderen, dazwischen leugnen und versuchen das Strafmaß zu drücken. Vielleicht gibt er irgendwann auf, vielleicht kommt in ein paar Jahren Resignation dazu. Aber darauf würde ich mich nicht verlassen.


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Kriminalfall Kim Wall

08.10.2018 um 17:29
Der Fall ist endgültig abgeschlossen.

Betina Hald Engmark hat heute bekannt gegeben, dass Madsen den Versuch zu einer erneuten Überprüfung nicht machen wird und seine lebenslange Haftstrafe akzeptiert. Er selbst gibt offenbar an, keinen Gerichtssaal von innen mehr sehen zu wollen.

Laut Engmark unterliegt Madsen wieder Brief- und Besuchskontrollen, ohne dass Gründe dafür bekannt wären. Mit dem Abschluss des Falls bestehe Hoffnung auf baldige gelockerte Bedingungen, also auf Aufhebung der Kontrollen.

http://nyheder.tv2.dk/krimi/2018-10-08-peter-madsen-accepterer-dom-paa-livstid-ubaadssagen-naar-ikke-hoejesteret


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Kriminalfall Kim Wall

08.10.2018 um 18:44
Ja, dann war es vorbei. Jetzt bleibt nur noch der Prozess gegen den 18-Jährigen, bei dem (wobei?) Madsen ja der Kläger sein wird.

...aber es wäre sehr interessant zu wissen, wie das Gericht die Entscheidung motiviert hat, ihn unter fortgesetzter Besuchs- und Briefkontrolle zu halten. Sie sollten das nicht eigentlich können, weil die Schuldfrage bereits beim Byret entschieden wurde und keine Zeugen vor Gericht mehr gebracht werden sollten. Betina kennt natürlich den Grund, aber sie schweigt...


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Kriminalfall Kim Wall

08.10.2018 um 22:37
Zitat von MerwinnaMerwinna schrieb: bei dem (wobei?) Madsen ja der Kläger sein wird.
Nein, bei solchen Sachen ist vorrangig der Staat (die Staatsanwaltschaft) der Kläger.
Einen Zivilprozess KANN man anstrengen, muss man aber nicht.


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Kriminalfall Kim Wall

08.10.2018 um 23:32
Zitat von NeonMouseNeonMouse schrieb:Kriminalfall Kim Wall
heute um 22:37

Nein, bei solchen Sachen ist vorrangig der Staat (die Staatsanwaltschaft) der Kläger.
Einen Zivilprozess KANN man anstrengen, muss man aber nicht.
Okay. In Schweden heißt es "målsägande", entweder es sich um eine strafrechtliche oder eine zivilrechtliche Angelegenheit handelt. Und Glosbe übersetzt "målsägande" (nur) mit "Kläger". Wie heißt dann die Rolle des Opfers in einem Strafverfahren auf Deutsch?


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Kriminalfall Kim Wall

08.10.2018 um 23:34
@Merwinna

Das wäre dann ein Opfer einer Straftat bzw. Zeuge...


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08.10.2018 um 23:43
Zitat von NeonMouseNeonMouse schrieb:Das wäre dann ein Opfer einer Straftat bzw. Zeuge...
Okay, die Rolle hat also keinen spezifischen Namen in Deutsch. Wie auch immer bezeichnet, so muss Madsen das Innere eines Gerichtssaals wenigstens noch einmal sehen!


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09.10.2018 um 10:28
https://www.n-tv.de/panorama/U-Boot-Bauer-Madsen-akzeptiert-Strafe-article20660344.html
Der wegen Mordes zu lebenslanger Haft verurteilte dänische U-Boot-Bauer Peter Madsen hat seine Strafe akzeptiert und geht nicht erneut in Berufung. Seine Anwältin Betina Hald Engmark sagte dem Fernsehsender DR, dass ihr Mandant "einen Schlusspunkt setzen will" und auf eine "Normalisierung seiner Haftbedingungen hofft".

"Er hat entschieden, die Angelegenheit nicht vor das Oberste Gericht zu bringen", sagte die Strafverteidigerin. Madsen befürchte vor allem, dass eine Verlängerung des Verfahrens die Dauer seines Besuchsverbots im Gefängnis verlängern würde.



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10.10.2018 um 09:59
Zitat von NeonMouseNeonMouse schrieb:Das wäre dann ein Opfer einer Straftat bzw. Zeuge...
Nach deutschem Recht (keine Ahnung, wie es anderswo ist) wäre er dann Nebenkläger bzw. könnte als solcher auftreten, oder?


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