Kriminalfall Kim Wall

Andante schrieb:Dass für das Gericht einiges einer weiteren Aufklärung bedarf.

Aber sicher nicht die Stiche in die Vagina, als sie noch lebte.

Ganz sicher und gerade auch diese Frage. Ich habe da höhere Erwartungen an die Justiz. Ist ja kein krimithread...

bislang bin ich davon ausgegangen dass die StA vor der Anklage ausreichend ermittelt hat und ausreichend belastendes Material sammeln konnte.. jetzt wird womöglich eine Dame wichtig, die es bislang für unwichtig genug hielt sich selbst bei der Polizei zu melden und dass obwohl Madsen ihr gegenüber schon vorher “übergriffig“ geworden war.. das erzählte sie lieber der Presse, statt dem Staatsanwalt

die SMS scheint in Madsens Umfeld deutlich beliebter zu sein als ein persönliches Gespräch.. so werden selbst Polizeieinsätze per SMS den Medien gemeldet..

warum nennt Madsen Deirdre eigentlich 'Ditte' - ist das doch eigentlich eine Koseform von Dorothea oder Dorthe - oder ist 'Ditte' womöglich die dänische Variante für Luusmeitli..

marisa2 schrieb: Andante schrieb:
Dass für das Gericht einiges einer weiteren Aufklärung bedarf.

Aber sicher nicht die Stiche in die Vagina, als sie noch lebte.

kannst du erklären, was du damit meinst?

warum bedarf es bei den stichen keiner aufklärung?

@DEFacTo
Ich meinte diesen Zusammenhang:

Andante schrieb:Interessant, dass technische Experten gehört werden sollen, wo doch der sadistische Sexualmord nach Auffassung vieler hier praktisch schon bewiesen ist.

Andante schrieb:Dass für das Gericht einiges einer weiteren Aufklärung bedarf.

Hatte den Eindruck, dass Andante es immer noch für möglich hält, es könnte ein technisches Problem gegeben haben, das zum Tode führte.

Technische Experten könnten bei Gericht nötig sein, damit PM nicht ungeprüft fabulieren kann.

Trimalchio schrieb:@FadingScreams hat imho alles Relevante des Inhalts hervorragend auf den Punkt gebracht.

Nein. @FadingScreams hat so ziemlich alles Relevante ausgelassen:

Zunächst mal ist die Dame selbst zur Polizei gegangen oder wurde von der Polizei besucht (beides wird dort geschrieben, es ist also überhaupt nicht eindeutig), dort wurde ihr Telefon untersucht:

The former porn star Dorthe Damsgaard has visited the police in the so-called submarine case, where Peter Madsen is accused. She tells BT that the police, among other things, have investigated her phone.

Es steht da nicht, ob sie sich an die Zeitung wendete, oder die Zeitung an sie.
Es steht auch nicht da, wann das passierte, ob vor Wochen oder jetzt erst. Sie ist aber erst vorige Woche damit an die Öffentlichkeit gegangen:

Last week, Dorthe Damsgaard stood out and told Peter Madsen to have invited her to her submarine several times. But because of the rocket builder's cross-border behavior, she thanked her no thanks.

Also nachdem die Zeugenliste bekannt wurde.

Dorthe Damsgaard emphasizes to BT that she did not know Peter Madsen particularly well. Nor has she been informed whether she may witness in the upcoming trial against Peter Madsen.

... Auf der sie nicht steht, also kann sie sich jetzt öffentlich äußern, dass sie bis auf diese zwei Tatsachen (Madsen hat sie auch eingeladen und sie hat abgesagt, wegen seiner extremen Vorlieben) nichts auszusagen hat.
Offensichtlich hat die Polizei auf dem Telefon nichts weiter gefunden.

Es ist also eine typische Null-Nachricht, in der praktisch überhaupt nichts relevantes steht.

FadingScreams schrieb:bislang bin ich davon ausgegangen dass die StA vor der Anklage ausreichend ermittelt hat und ausreichend belastendes Material sammeln konnte.. jetzt wird womöglich eine Dame wichtig, die es bislang für unwichtig genug hielt sich selbst bei der Polizei zu melden und dass obwohl Madsen ihr gegenüber schon vorher “übergriffig“ geworden war.. das erzählte sie lieber der Presse, statt dem Staatsanwalt

Wurde er ihr gegenüber übergriffig oder wusste sie nur von seinen Vorlieben und vermied die Situation, in der er hätte übergriffig werden können? Wo kann man das nachlesen?

Hat sie es erst der Presse erzählt, weil sie dachte, dass es eben gar nicht relevant ist, weil sie Madsen ja nicht getroffen hatte und ihn nicht gut kannte?

FadingScreams schrieb: so werden selbst Polizeieinsätze per SMS den Medien gemeldet..

Welche Polizeieinsätze wurden von wem per SMS gemeldet? Meinst Du, eine Befragung einer potentiellen Zeugin wäre ein "Polizeieinsatz" der irgendwie anders zu melden wäre?

FadingScreams schrieb:warum nennt Madsen Deirdre eigentlich 'Ditte'

Wen geht das was an?

FadingScreams schrieb:ist 'Ditte' womöglich die dänische Variante für Luusmeitli..

Finde das Wort in ganz Google nicht.

@FF

jetzt musste ich auch mal googeln

Luusmeitli (auf hochdeutsch übersetzt: unartiges Mädchen)
http://www.ig-nurfluegel.ch/luusmeitli.html
Seite aus der Schweiz

FF schrieb:Nein. @FadingScreams hat so ziemlich alles Relevante ausgelassen:

hat er nicht. Er hat kurz erwähnt:
- Polizei nach Pressebericht auf Expornostar aufmerksam
- DD streitet nähere Bekanntschaft ab
- mögliche Zeugeneinvernahme.

Ausführlicher gehts in der Kürze kaum. Die Aufgabenstellung lautete auch nicht, den Artikel in allen Details zu referieren. Soll hier bei einem ausgewählten user die Messlatte künstlich hochgehängt werden oder was geht hier grad ab? Wieder Schiss, dass die fehlerfreien Ermittler blöd aus der Wäsche gucken könnten? (Na und wenn?? dann isses halt so...) Bleib mal aufm Teppich bitte!

Danke @FadingScreams für die Mitteilung und Verlinkung des vielsagenden Artikels.

auffällig:

Zwei Tage bevor Madsen mit Wall in See gestochen ist, am 8. August, erhielt sie um 15 Uhr 13 eine Nachricht von ihm. King liest vor: «Sagen wir Freitag, könnte dich abholen, einkaufen und aufs U-Boot gehen? Am besten am Morgen, so haben wir den ganzen Tag.» Sie antwortet: «O.k., Deal.» Madsen schlägt nochmals vor, zuerst shoppen zu gehen. Sie antwortet: «O.k., es wird göttlich.» Er: «Ich freue mich auf einen schönen Tag mit dir, Ditte.»

eigentlich scheint zu dem geplanten Treffen mit Deirdre (Ditte) alles gesagt..

Am nächsten Morgen, am Tag von Kim Walls Verschwinden, schreibt Madsen um 8 Uhr 39 an Deirdre: «Wir werden morgen eine Kreuzfahrt machen, Jubii!» Sie antwortet: «Jaaa.» Er schickt Bilder von drei Paar hochhackigen Schuhen. «Die Stiefel finde ich grossartig», schreibt er mit drei roten Herzen. «Aber du kannst auch in Turnschuhen kommen.» Sie: «Danke, du bist reizend.» Er: «Ha, du doch auch! Es braucht Glück, um jemanden wie dich zu treffen, Ditte. Und damit meine ich das ganze Paket.»

<3 <3 <3 für hochhackige Schuhe - ist ziemlich nett nach 14 Jahren noch zu erwähnen wie groß das Glück ist jemanden wie 'Ditte' zu treffen.. nichtmal über die Turnschuhe muss man stolpern.. Super SMS

Madsen sei auf Absätze gestanden, Stilettos, Strümpfe

wieder alles gesagt - per SMS

Deirdre schreibt Madsen erst am Abend des 10. August zurück, ungefähr drei Stunden, nachdem er mit Kim Wall losgefahren ist.

alle Zitate entnommen aus: https://nzzas.nzz.ch/gesellschaft/tod-auf-dem-u-boot-was-auf-der-wirklich-nautilus-geschah-ld.1359748

Schade dass nicht mehr erwähnt wird, was sie zurück schrieb.. wir werden es hoffentlich erfahren.. von 'Ditte'

@frauZimt
Hm. Was immer das zum Fall beiträgt.

Trimalchio schrieb:- Polizei nach Pressebericht auf Expornostar aufmerksam
- DD streitet nähere Bekanntschaft ab
- mögliche Zeugeneinvernahme.

Nein, da steht: Sie wurde noch nicht wegen einer Zeugenaussage kontaktiert. Wir wissen aber, dass die Zeugenliste schon vorliegt und dass die Zeugen wohl informiert wurden, wann sie zu erscheinen haben.

Trimalchio schrieb: Soll hier bei einem ausgewählten user die Messlatte künstlich hochgehängt werden oder was geht hier grad ab?

Nein. Es ist eine Regel in der Krimirubrik, dass man nicht nur einen (fremdsprachigen) Link reinklatscht und einen Satz zitiert, sonst ist es Linkspam. Da das immer wieder passiert und fast niemand hier Dänisch versteht, nervt das auch immer wieder.

Seit wann ist es lästig, wenn man einen Artikel auf seinen Gehalt und Nicht-Gehalt untersucht?

Ich zerpflücke das so detailliert, weil mal wieder alles mögliche drauflos interpretiert wird.
Unter anderem hat die Polizei möglicherweise erst durch den Presseartikel erfahren, dass Madsen die Dame kontaktierte... ist das so? Hat sie vielleicht schon zuvor mal nachgefragt und weil es eben zu keinem Treffen kam, die Aussage für nicht relevant eingestuft, sieht sich jetzt aber durch den Artikel genötigt, sich doch nochmal eingehender damit zu befassten um vielleicht wiederum festzustellen, dass die Aussage nicht relevant ist?
In wie fern sollte ihre Aussage irgendwas entscheidendes beitragen? Hat Madsen ihr von Tötungsphantasien erzählt? Nein? Hatte er auch normalen Sex mit anderen Frauen? Ja? Ist es normal, dass jemand eine Anfrage nach Sex ablehnt, wenn die Vorlieben nicht überein stimmen?
Ja? Dann hat die Anfrage und Abfuhr als was genau mit dem Fall zu tun?

Weder die Staatsanwaltschaft noch Polizei unterrichtet über jeden ihrer Schritte. Was die (möglichen) Zeugen daraus machen, was die Presse daraus macht und was dann vor Gericht verhandelt wird, sind ganz verschiedene Themen.

Dass ich immer mal die Behörden verteidige, liegt daran, dass sie immer wieder aufgrund von irgend welchen Interpretationen und Besserwisserei, die auf nichts als Presseartikeln beruhen, für nahezu unfähig erklärt werden. Selbst eine Verzögerung der Anklageschrift von drei Wochen gerät zum Kritikpunkt, dass die Polizei nicht alle Menschen, mit denen Madsen je Kontakt hatte, befragte und die Ergebnisse veröffentlichte, wird zum Kritikpunkt, dass Zeugen, die kaum was zum Fall beitragen können, nicht offiziell als Zeugen verhört wurden, scheint ein Skandal.

Dem versuche ich etwas entgegen zu setzen, denn wie sich schon herausstellte, sind die Untersuchungsbehörden gar nicht so ahnungslos, wie es gerne dargestellt wurde.

FF schrieb:Es ist also eine typische Null-Nachricht, in der praktisch überhaupt nichts relevantes steht.

So Null wie das hier?

FF schrieb am 16.02.2018:Vermutlich im gleichen Gebäude wie Kim und ihr Freund bis dahin. Zusammen mit einigen anderen Künstlern. Was ist daran besonders?

In Skandinavien berichtet die Presse rauf und runter über das sensationelle Tür-an-Tür-Wohnen von PM und KW. Aber hier hat das als Nullnachricht zu gelten. Augen zu und durch. Alles klar.

@FadingScreams

Meiner Meinung nach mindestens ...

Alles völlig aus dem Kontext gerissen , die Sms mit Morddrohungen an die Geliebte , Die Zitate aus Madsens Briefen , und nun eben auch die SMs an Ditte....

@Trimalchio

Es wundert mich doch sehr daß man mit dieser Null Nachricht der räumlichen Nähe so lange hinter dem Berg gehalten hat.

FadingScreams schrieb:auffällig:

FadingScreams schrieb:wieder alles gesagt - per SMS

FadingScreams schrieb:Schade dass nicht mehr erwähnt wird, was sie zurück schrieb.. wir werden es hoffentlich erfahren.. von 'Ditte'

Was ist daran auffällig, wenn Freunde sich per SMS verabreden, was hat ihr Spitzname damit zu tun und was meinst Du, was die Antwort enthalten hätte ... was möchtest Du hier implizieren?

Diese ständigen Andeutungen nerven genauso wie der Linkspam.

Trimalchio schrieb:In Skandinavien berichtet die Presse rauf und runter über das sensationelle Tür-an-Tür-Wohnen von PM und KW. Aber hier hat das als Nullnachricht zu gelten. Augen zu und durch. Alles klar.

Es hat nicht PM mit KW Tür an Tür gewohnt, sondern Kim Wall und ihr Freund wohnten in einem Gebäude zusammen mit einigen anderen Künstlern, die auch Madsen kannten.
Irgendwie wird sie ja auch von Madsen, seinen Projekten, den Problemen u.s.w. erfahren haben, dass sie ihn interviewen wollte. Das ist immer noch kein Beleg dafür, dass sie einander persönlich kennen gelernt hätten und schon gar nicht "sensationell".

dann stell dir mal die Ikea Frage - wohnst du noch oder lebst du schon - Tür an Tür, Wand an Wand - PMs Lebensmittelpunkt war da wo er Lust hatte.

Trimalchio schrieb:In Skandinavien berichtet die Presse rauf und runter über das sensationelle Tür-an-Tür-Wohnen von PM und KW. Aber hier hat das als Nullnachricht zu gelten. Augen zu und durch. Alles klar.

Macht es die Tat zu einer Beziehungstat wenn sie Tür an Tür wohnten ? Oder was ändert das am Ablauf der Tat?

Vor allen Dingen, wer hindert ihn denn daran, das zu diskutieren? :D Lustig, wie alle bisherigen Indizien, die verlautbart wurden, immer wieder und wieder angezweifelt wurden. Man erdreistete sich sogar, mehr zu wissen, als die Ermittler vor Ort und nun werden bizarre Zeitungsartikel durchgewunken und hochgelobt. Man merkt schon, wird Zeit, dass die Verhandlung beginnt. ;)

Trimalchio schrieb:In Skandinavien berichtet die Presse rauf und runter über das sensationelle Tür-an-Tür-Wohnen von PM und KW. Aber hier hat das als Nullnachricht zu gelten. Augen zu und durch. Alles klar.

Solange die Informationen der skandinavischen Presse nicht von Thomas Djursing und der seriösen
NZZaS bestätigt wurden, wäre ich ganz vorsichtig.

Gerade du als unermüdlicher Faktensammler weißt doch, wie schnell da Übersetzungsfehler oder Interpretationsfehler gemacht werden!

FF schrieb:Es hat nicht PM mit KW Tür an Tür gewohnt, sondern Kim Wall und ihr Freund wohnten in einem Gebäude zusammen mit einigen anderen Künstlern, die auch Madsen kannten.
Irgendwie wird sie ja auch von Madsen, seinen Projekten, den Problemen u.s.w. erfahren haben, dass sie ihn interviewen wollte. Das ist immer noch kein Beleg dafür, dass sie einander persönlich kennen gelernt hätten und schon gar nicht "sensationell".

Das sieht die dänische Presse jedenfalls anders. Berlingske schon am 25.1. mit der fetten Überschrift:

Kim Wall boede dør om dør med Peter Madsen: 'Han kom og satte sig ved bålet'

Kim Wall wohnte Tür an Tür mit Peter Madsen: 'Er kam und setzte sich ans Feuer'

https://www.bt.dk/danmark/kim-wall-boede-doer-om-doer-med-peter-madsen-han-kom-og-satte-sig-ved-baalet#login

Boede dør om dør

Zwischenüberschrift bei seoghoer
https://www.seoghoer.dk/nyheder/raket-madsens-uhyggelige-plan-paa-kvindejagt

Niemand will hier irgendetwas unterstellen. Aber Augenzukneifen? Kann man natürlich machen. Aber ob das der Wahrheitsfindung dient?

Trimalchio schrieb:Niemand will hier irgendetwas unterstellen.

Worauf möchtest Du denn dann hinaus? Dass es doch ne Beziehungstat war? Dass sie sich mehr kannten, als bisher vermutet? Dass sie ne Mitschuld trägt?

Trimalchio schrieb: Aber Augenzukneifen? Kann man natürlich machen. Aber ob das der Wahrheitsfindung dient?

Als könnten wir das überhaupt mit den Infos die öffentlich zugänglich sind im Ansatz erreichen, die Wahrheit. Die Wahrheit kennt nur noch PM und da er bisher alles daran gesetzt hat, diese zu verschleiern, sehe ich für die Verhandlung jedenfalls kein Neuland, was das anbelangt.