Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

kaleko schrieb:Könntest Du vielleicht sagen, wo das dann gewesen wäre, also wohin sie gemusst hätten?
Da ich ja die "verschwunden-im-Gewässer"-Theorie vertrete, würde dass den möglichen Radius entsprechend erweitern.
Tatsächlich gibt es da wo Maximilian und Andreas lebten recht wenig Möglichkeiten und auf dem Weg nach Vissy Brod auch.
Ein Autounfall auf dem Trockenen wäre ja nun wirklich längst entdeckt worden in der langen Zeit.

der 1. noch geöffnete Nachtclub von Bad Leonfelden/Weigetschlag/Vyssi Brod aus dürfte das Lion südwestlich von Rybnik gewesen sein.
Ist sogar noch in google maps zu finden. Dürfte nun seit ein paar Jahren geschlossen sein. Bis 2020 gab es den aber in jeden Fall noch.
Auch direkt in Rybnik war noch ein Club bzw. den gibt es wohl immer noch. Weiter geht es dann in Dolni Dvoriste.
In Vyssi Brod und Studanky gab es die letzten 20 Jahre nur noch Thai Massagen (mit Sonderleistungen). Dort ist aber spätestens um Mitternacht Feierabend.
Aber der Max ist ja eigentlich ein Auto-Liebhaber. Ob er da wirklich noch den Führerschein riskiert hat...

teppichklopfer schrieb:der 1. noch geöffnete Nachtclub von Bad Leonfelden/Weigetschlag/Vyssi Brod aus dürfte das Lion südwestlich von Rybnik gewesen sein.

Das ist so nicht korrekt. Auch das Monaco, nicht mehr als eine Dorfdisco, war in besagter Nacht geöffnet. Es ist nicht bekannt, ob hier jemals mögliches Kameramaterial gesichtet wurde. Auch dieses Thema wurde bereits vor zig Seiten diskutiert. Man dreht sich im Kreis.

teppichklopfer schrieb:Aber der Max ist ja eigentlich ein Auto-Liebhaber. Ob er da wirklich noch den Führerschein riskiert hat...

Es spielt keine Rolle, wer eigentlich seinen Führerschein nicht riskieren würde, wer eigentlich nie angetrunken sein geliebtes Fahrzeug lenken würde, wer laut Familie eigentlich immer verlässlich ist und gewissenhaft agiert, wer den Abend eigentlich viel lieber, wie immer, zuhause mit den Kollegen verbringt, anstatt auszugehen.

Nicht missverstehen, ich störe mich nicht an deiner Formulierung, aber wenn wir von dem Standpunkt ausgehen, dass alles passiert, wie es eigentlich immer passiert, dann wären die beiden niemals verschwunden. Dann gäbe es keinen Vermisstenfall.
In dieser Nacht ist etwas außerordentliches geschehen; außerordentlich im Sinne von, dass es sich nicht mit dem Eigentlichen erklären lässt.

Ich bin Mitleser und -schreiber seit der ersten Stunde, mal aktiver, mal passiver. Mir fällt nichts mehr ein, was nicht schon seitenweise hoch- und runterdiskutiert wurde. Ich bin nach wie vor der Meinung, die beiden haben das Haus verlassen, die beiden haben im Auto gesessen, und ich auch nach wie vor überzeugt, das Ziel, die erste Idee, war am ehesten CZ.

Ich bin selbst in Österreich aufgewachsen. Ebenfalls am Land. Jeder kennt jeden. Jeder weiß alles. Hier weiß scheinbar keiner irgendetwas.

viklund schrieb:Das ist so nicht korrekt. Auch das Monaco, nicht mehr als eine Dorfdisco, war in besagter Nacht geöffnet. Es ist nicht bekannt, ob hier jemals mögliches Kameramaterial gesichtet wurde. Auch dieses Thema wurde bereits vor zig Seiten diskutiert. Man dreht sich im Kreis.

Kaleko hat nach dem Rotlicht gefragt. Und das Monaco ist eine normale Dorf/Kleinstadt-Disco. Und dort werden keine sexuellen Dienstleistungen angeboten. Bestenfalls wird sich da mal Eine hin verirren, die tagsüber an der Straße steht.

Als Beweis für CZ werte ich lediglich die Kameraaufnahme am Kreisel in Leonfelden. Und auf der Kameraaufnahme ist nicht zu sehen, wer den Citroen steuerte.

Auf die Zeugenaussage des Herrn, der nur ein paar km weiter weg wohnte, würde ich mich nicht verlassen. Nach nem halben Jahr fällt ihm erst auf, dass die Beiden verschwunden sind. Und dann will er sich noch genau an die Nacht erinnern, in der er sie in Vyssi Brod gesehen haben will.

teppichklopfer schrieb:Kaleko hat nach dem Rotlicht gefragt. Und das Monaco ist eine normale Dorf/Kleinstadt-Disco. Und dort werden keine sexuellen Dienstleistungen angeboten. Bestenfalls wird sich da mal Eine hin verirren, die tagsüber an der Straße steht.

Korrekt, da war ich zu vorschnell. Habe an Lokalitäten im allgemeinen Sinn gedacht. Sorry dafür.

Ist schon richtig, dafür, dass das ganze im ländlichen Umfeld passiert ist fällt es mir auch auf, das nicht sonderlich viele Spekulationen nach außen gedrungen sind. Das legt entweder nahe, dass die Leute extrem dich halten auch gegen Medien oder tatsächlich niemand etwas näheres weiß. Wäre nur einer verschwunden, käme ich ja auch ein Suizid in Frage oder ein blöd gelaufener Unfall. Aber 2 Leute mit Auto? Das ist eigentlcih fasst nur in Form eines Verbrechens erklärbar. Und da scheint mir die Wahrscheinlichkeit für einen Doppelmord im ländlichen Oberösterreich doch gering. Dann doch eher im Ausland an die falschen Leute geraten, etwas dumm gelaufen... Nicht direkt in einem Club dort, die hätten die 2 wohl eher etwas bearbeitet und dann laufen lassen. Ein Abtauchen beider wäre noch denkbar, da fehlt mir aber das Motiv und ist eher selten.

Hi beisammen,

Beschäftige mich auch schon Jahre mit dem Fall, da ich ebenfalls aus der Nähe (ca.30km) von Zwettl komme und das Gebiet ebenfalls mehr oder weniger gut kenne.

Es ist wirklich erstaunend dass sich selbst mehr als 9 Jahre später immer noch Leute mit diesem Fall befassen und die Beiden nicht vergessen werden. Freut mich auf dieses Forum gestoßen zu sein.

Ich habe auch wirklich auch alles erdenkliche durchgegangen, Sachen dazugedichtet, usw,.. Alles für die Wirscht, wie man hier in Ö sagen würde. Nur irgendwie lassen mich 2 Szenarien vom Gefühl her nicht los..

- Es ist mir schier unmöglich zu glauben, dass niemand in besagter Nacht was gesehen, gehört oder mitbekommen hat.. mMn weiß sehr wohl wer etwas was hier vorgefallen ist. Egal ob in der Nähe von Zwettl, damit meine ich Ö, oder eben in CZ, was mich zu Punkt 2 bringt.

- Irgendwie will ich nicht glauben dass sie jemals in CZ waren. Der Zeuge war für mich von Anfang an nicht glaubwürdig genug, allein mit dem Aufkleber oder eben dass er jemand im Mühlviertler Dialekt reden hörte.. Es war Sonntag morgen, da sind wsl einige von dieser Gegend im Grenzgebiet YB unterwegs.

Fakt ist, je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr festigt sich in mir die Vermutung, dass irgendwas in besagter Nacht in der Nähe von Baumgartners Hof passiert sein muss, und irgendjemand genau weiß was passiert ist. Ich will hier niemanden Beschuldigen oder etwas Unterstellen, nur ist für mich die Mordtheorie in einem Bordell o.Ä einfach zu billig, da du in der Früh einfach mal 2 Leichen verschwinden lassen musst und ein Auto, mMn garnicht mal so leicht ohne Spuren, selbst in CZ nicht und dass das für das Milieu einfach nicht von Vorteil ist.. Wenn das aufkommen würde, würde kein Österreicher mehr nach CZ ins Puff gehen..

Fakt ist, dass es in dieser Gegend extrem viel Feld, Grund und Waldgebiete gibt wo man ganz locker jemand verschwinden lassen kann, sage nicht dass es leicht ist, dass man dass ikognito macht, aber es ist definitiv möglich und ist für mich die plausibelste Erklärung von Allen.

Ich glaube der Fall kann nur geklärt werden, wenn man ganz zufällig Überreste findet, was zu 99,9% nicht passieren wird, oder wenn jemand ausplaudert oder der Druck zu groß wird. Von dem Auto rede ich mal nicht, da ich denke dass es auch zu 99,9% nicht mehr existiet, was die Frage nicht beantwortet wie es damals verschwunden ist, aber so meine perönliche Meinung zu einem der mysteriösesten Fälle und Cold Cases in Österreich.

Ich habe hier ganz am Anfang schon mitgeschrieben, habe den Fall damals bei XY gesehen und finde es echt krass, dass sich da immer noch nichts getan hat.
Tendiere aber auch dazu, dass irgendwas in Österreich passiert ist und die beiden gar nicht in Tschechien waren.

Sicher gibt es immer sehr abgebrühte Täter - siehe den Fall von F. Liebs - aber das ist jemand im tiefsten Oberösterrreich zuerst 2 junge Männer spontan wegen nichts (die beiden waren ja nicht schwerkiminiell oder in dunkle Aktitväten verwickelt) umbringt, dann die beiden Leichen verschwinden lässt, das Auto zerlegt bzw. sehr gut versteckt entsorgt und das ganze entweder alleine hinkriegt oder die Mitwisser ausreichend unter Druck setzt, das wirkt mir wenig glaubwürdig. Im organisierten Verbrechen gut möglich, aber da hatten die beiden keine Kontakte - zumindest wissen wir davon nichts. Ich denke auch nicht, dass das Verbrechen mit einem Bordell zu tun hat - das wäre krasse Negativwerbung, richtig. Eher dumm gelaufen, in was reingeraten, und dann im Umfeld des organisierten Verbrechens professionell "entsorgt". Alternativ - in die Richtung leiten mich einige Andeutungen (nur sporadische Frauenbekanntschaften?), dass beide eventuell nicht unbedingt hetereosexuell waren. In dem Kontext gibt / gab es ja leider immer wieder (spontane) Morde. Auch der Begriff "väterlicher Freund" wirkt für mich eigenartig, ist aber vielleicht lokal gängiger? In der Zeit im tiefen Oberösterreich könnte das schon noch ein Thema gewesen sein. WEnn der Täter aus einem bestimmten Umfeld kam, wäre das eine Erklärung für das schweigen im Wald vor Ort bzw. kam er auch von außerhalb. Ist aber rein spekulativ, die Schilderungen der beiden und ihres Umfeldes sind für mich ähnlich wie bei G. Albrecht nicht ganz stimmig.

Für mich deutet auch immer mehr auf Österreich hin - vielleicht sogar viel näher am Wohnort als bisher gedacht!

Ich halte es auch für denkbar das dritte Personen den Citroen über die Grenze fuhren und nicht Andi und Max. Gab es nicht sogar wiedersprüchliche Handydaten die viel zu zweitdeutig waren als dass sie für einen 100% Verbleib in Tschechien hindeuten?

Die Theorie mit Opfer eines Verbrechens im Drogen oder Rotlichtmilieu, Mafia halte ich für überzogen Andi und Max waren keine typischen Draufgänger noch dazu unterwegs mit einem alten Auto und man sah ihnen wohl auch an dass sie im besten Fall nicht mehr wie 100€ dabei haben. Ich halte Szenarien diesbezüglich sehr unwahrscheinlich. Diese Szene will keine Aufmerksamkeit ein paar Jungs vom Dorf deswegen umlegen? Es müsste ja noch weitere bekannte Fälle sonst dort geben.

Ich finde das Tschechien Modell bietet viel zu schnelle und einfache Lösungen. Alleine das Narrativ mit Grenzgebiet, Nacht, 2 Jungs verschwinden, Drogen, Rotlicht, Mafia und schon ist für viele klar was passiert ist. Sämtliche andere denkbare Möglichkeiten werde wegen Tschechien außen vor gelassen. Ein grober Fehler wie ich finde!

Das ist alles richtig, was k333 da schreibt. Andererseits fehlt mir für eine Tat in Österreich einfach das Motiv. Raub ist auszuschließen, eine größere Streiterei im Umfeld wäre irgendwie bereits aufgeflogen, die Kontakte ins kriminelle Mileu oder illegale Aktivitäten waren auch nicht da, der Freundeskreis aus dem Ort. Spontane Doppelmorde sind doch eher selten, noch dazu bei Männern. Mir ist jetzt kein 2. Fall bekannt, der vergleichbar wäre. Eher noch bei Frauen, dann aber meist mit einem sexuellen Motiv, was man hier ja auszuschließen scheint. Wegen einer Streiterei oder irgendwas beziehungstechnischem gleich 2 junge kräftige Männer zu Hause abpassen, töten und verschwindenlassen?

Gibt es das Video von besagtem Kreisverkehr irgendwo zum Nachsehen?

teppichklopfer schrieb:Auch direkt in Rybnik war noch ein Club bzw. den gibt es wohl immer noch. Weiter geht es dann in Dolni Dvoriste.

@teppichklopfer
Danke für die Antwort. Tatsächlich hat hier jemand auch schon mal geschrieben, dass die beiden eher nach Dolni Dvoriste gefahren wären.
Rybnik ist ja die kleine Ortschaft davor, oder? Mit dem Yachthafen, also wird zumindest auf Googlemaps angezeigt, ich seh da nur einen Weiher.

Leider passt es finde ich von den vorhandenen Gewässern auch nicht so gut.

Wegen der Fahrt nach Tschechien, also die privaten Suchen der Familie haben doch auch dorthin geführt, also hielt man es doch eher für möglich, dass dort etwas passiert ist und nicht in Österreich.

Dannydrums schrieb:Beschäftige mich auch schon Jahre mit dem Fall, da ich ebenfalls aus der Nähe (ca.30km) von Zwettl komme und das Gebiet ebenfalls mehr oder weniger gut kenne.

Das ist ja interessant, wie war dass denn so 2015, wurde da viel darüber gesprochen, dass die zwei weg sind, hat man viel gelesen vielleicht.

Dannydrums schrieb:Irgendwie will ich nicht glauben dass sie jemals in CZ waren. Der Zeuge war für mich von Anfang an nicht glaubwürdig genug, allein mit dem Aufkleber oder eben dass er jemand im Mühlviertler Dialekt reden hörte.

Meiner Meinung nach hat der Zeuge vielleicht das Auto mit dem Aufkleber irgendwann dort gesehen, aber wohl nicht in dieser Nacht, denn es wurde das verkehrte Fahrzeug gesucht. (Frag mich aber, wo der Aufkleber-Wagen dann geblieben ist.)

DAHER: Wir veröffentlichen nun die Bilder des tatsächlich benützten Fahrzeuges. Wenngleich es sich hier ebenfalls um eine Citroen handelt, die markante schwarze Seitenlackierung und vor allem das auffällige orangefarbene Spruchband im Heckfenster des vormals als benützt bekanntgegebenen Fahrzeuges sind beim tatsächlich gesuchten Fahrzeug nicht vorhanden.

Quelle: https://www.oesterreichfindeteuch.at/12-06-2022-b-maximilian-aus-zwettel-an-der-rodl-vermisst-seit-12-09-2015/
Auf der Seite sind auch Fotos vom Fahrzeug verlinkt.

teppichklopfer schrieb:Aber der Max ist ja eigentlich ein Auto-Liebhaber. Ob er da wirklich noch den Führerschein riskiert hat...

Naja, es gab kein Taxi, sie sind (wahrscheinlich) dann mit dem Wagen los, wohl aus einem wichtigen Grund, sicher nicht um Zigaretten zu holen.
(Ausgenommen natürlich die Möglichkeit, dass bereits zu Hause was passiert ist.)

kaleko schrieb:Meiner Meinung nach hat der Zeuge vielleicht das Auto mit dem Aufkleber irgendwann dort gesehen, aber wohl nicht in dieser Nacht, denn es wurde das verkehrte Fahrzeug gesucht. (Frag mich aber, wo der Aufkleber-Wagen dann geblieben ist.)

Also die Sache mit dem Auto ist schon seltsam wenn kein Gewäser in Frage kommt (Unfall) dann muss es jemand verschwinden haben lassen (Verbrechen).

Das Auto war wirklich auffällig da bereits Historisch aber wohl vom Allgemeinzustand sicher kein Sammlerstück (eher ein Bastel Projekt) aber definitiv kein Auto für die Schrottpresse.

Also ich komme jedes mal wenn ich mich mit dem Fall befasse darauf wie absurd das ganze ist:

2 Jungs vom Land verschwinden nach einer durchzechten Nacht und dazu noch dieser Citroen. Jahre danach weder vom Auto noch von ihnen eine Spur. Sehr sehr seltsam!

Interessant wäre mal ein Experte speziell für dieses Fahrzeug wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist wenn es ins Wasser fährt ob es dauerhaft untergeht oder auftreibt.

Das einzig schlüssige und belegte ist ja dass sie versucht haben ein Taxi zu bekommen aber keines gekriegt haben. Dass sie die Bekannte angerufen haben ob sie vorbeikommt, doch sie hat abgelehnt. Später haben sie es nochmal probiert aber sie hat nicht mehr abgehoben (das wirkt irgendwie leicht verzweifelt)

Macht auf mich den Eindruck wie 2 Jungs die sehr wahrscheinlich noch was starten wollten, sicher mehr wie nur Zigaretten auftreiben.

Disco, Bar, Club, Bordell, Casino als mögliches Ziel. Evtl. sogar ohne sich auf was konkretes festzulegen man wollte halt mal losfahren und schauen was sich noch ergeben würde.

k330 schrieb:Ich finde das Tschechien Modell bietet viel zu schnelle und einfache Lösungen. Alleine das Narrativ mit Grenzgebiet, Nacht, 2 Jungs verschwinden, Drogen, Rotlicht, Mafia und schon ist für viele klar was passiert ist. Sämtliche andere denkbare Möglichkeiten werde wegen Tschechien außen vor gelassen. Ein grober Fehler wie ich finde!

Hier muss ich absolut zustimmen. Als Jemand, der jahrelang regelmäßig in CZ unterwegs war, bin ich doch immer wieder erstaunt, wie sich "Nicht-Szene-Kenner" so nen CZ-Grenzort vorstellen.

Von daher wäre es irgendwo nicht verwunderlich, wenn Jemand, der in dem Fall verwickelt war, oder gar der/ein Täter die Spur gezielt nach CZ lenken wollte. Ins große Unbekannte... Und hier wichtige Zeit verloren ging.

kaleko schrieb:Rybnik ist ja die kleine Ortschaft davor, oder?

Rybnik ist vor DD ja. Müsste mein Beitrag gewesen sein damals, der meinte sie wären eher in DD gewesen. War meine 1. Theorie, als ich 2x vor Ort war und dort wesentlich mehr geboten war/ist als in VB.
Rotlicht war/wäre für mich noch eher nachvollziehbar gewesen, als ne Dorfdisco, Kneipe oder Herna Bar/Spielo

kaleko schrieb:Meiner Meinung nach hat der Zeuge vielleicht das Auto mit dem Aufkleber irgendwann dort gesehen, aber wohl nicht in dieser Nacht, denn es wurde das verkehrte Fahrzeug gesucht. (Frag mich aber, wo der Aufkleber-Wagen dann geblieben ist.)

Genau. Meines Wissens war der Aufkleber auf dem Kombi. Die Beiden waren in der besagten Nacht aber mit dem kurzen Citroen unterwegs. Max hatte das selbe Modell als Kombi und als kurze Variante

k330 schrieb:Interessant wäre mal ein Experte speziell für dieses Fahrzeug wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist wenn es ins Wasser fährt ob es dauerhaft untergeht oder auftreibt.

Na gut eine Expertin bin ich jetzt leider nicht, aber ist es denn möglich, dass so ein Fahrzeug oben bleibt, ich habe mir nun schon einige Videos zum Thema angesehen und demnach schwimmen die Fahrzeuge eine Zeitlang und gehen dann unter, je nachdem wo der Motor sitzt Heck oder Schnauze zuerst.

Habe mir auch gerade versucht, ein Szenario am Haus vorzustellen, also dass in Österreich schon ein Geschehnis war, sicher ausschließen kann man nichts, das Gehöft lag ja wohl auch nicht im Ort sondern etwas abgelegen, da müsste aber ja eine mögliche Täterschaft mit einem Auto vorgefahren sein.
Außerdem warum, mir fehlt ein Motiv für ein Tötungsdelikt, das waren doch einfach nur zwei junge Männer.

k330 schrieb:Das einzig schlüssige und belegte ist ja dass sie versucht haben ein Taxi zu bekommen aber keines gekriegt haben. Dass sie die Bekannte angerufen haben ob sie vorbeikommt, doch sie hat abgelehnt. Später haben sie es nochmal probiert aber sie hat nicht mehr abgehoben (das wirkt irgendwie leicht verzweifelt)

verzweifelt oder sie haben sich mit der Absage dieser Freundin nicht so ganz abgefunden.

teppichklopfer schrieb am 17.09.2023:Das Rotlicht war in VB in 2015 auch schon erloschen. Auch da hätte man bis kurz vor DD fahren müssen.

Stimmt wohl :-) hab es von Dir.

Hier ist das Auto auch aufgenommen, da sich Menschen manchmal eher an Dinge erinnern oder eben Fahrzeuge, so die Theorie.

https://thesuitcasedetective.com/de/never-quit-looking/vehicle-database/

Ansonsten ist es wirklich als hätte es die beiden nie gegeben, (hat glaub ich auch eine Anhörige gesagt)