Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Hallo!

Ich habe schon vor längerer Zeit folgendes gepostet, würde es die aktuelle Diskussion betreffend gerne noch einmal anführen.
Natürlich klingen viele Überlegungen „filmreif“ und hoch spekulativ. Nichtsdestotrotz liegen sie im Bereich des möglichen.

Suizid/freiwilliges Abtauchen: faktisch ausgeschlossen.

Unfall: möglich.

Mord und/oder Totschlag: möglich.

Die Diskussion dreht sich allerdings ausschließlich um „oder“. Ich denke, dass man auch ein „sowohl als auch“ in Betracht ziehen könnte, also einen Unfall mit anschließend möglichem Mord und Verbringung der beiden und des Wagens an einen Ort, an dem sie nicht mehr gefunden werden.

Beispiel: die beiden sind spätnachts noch in Vissy Brod unterwegs, ziemlich angetrunken entscheiden sie sich, nicht den Weg über den Grenzübergang sondern über einen Schleichweg zu nehmen. Dort krachen sie aufgrund von Trunkenheit und Übermüdung am Waldweg gegen einen Baum oder kollidieren mit Wild. Der Wagen bleibt unweit eines Hauses, einer Hütte im Wald liegen, in dem zB illegale Substanzen gemischt werden. Die Personen dort helfen den beiden nicht, sondern - sofern sie nicht schon beim Aufprall getötet wurden - ermorden sie und lassen Auto und Leichen verschwinden. Würden sie Hilfe anfordern (Ambulanz, Polizei), würde ihr einträgliches, illegales Geschäft auffliegen.

Unfallspuren? Wahrscheinlich auf einem Forstweg kaum vorhanden oder schnell mit einer Motorsäge zu entfernen.
Zeugen? Beinahe ausgeschlossen. Zeit, um die Tat zu vertuschen? Mindestens mehrere Tage, da sonst auf dem Schleichweg kein Verkehr bzw die Information von Ö nach CZ bezügl Abgängigkeit der beiden mit ziemlicher Verspätung eingegangen ist.

Filmreif? Natürlich! Ausgeschlossen? Nein.

LG

ElGerillero schrieb:Beispiel: die beiden sind spätnachts noch in Vissy Brod unterwegs, ziemlich angetrunken entscheiden sie sich, nicht den Weg über den Grenzübergang sondern über einen Schleichweg zu nehmen. Dort krachen sie aufgrund von Trunkenheit und Übermüdung am Waldweg gegen einen Baum oder kollidieren mit Wild. Der Wagen bleibt unweit eines Hauses, einer Hütte im Wald liegen, in dem zB illegale Substanzen gemischt werden. Die Personen dort helfen den beiden nicht, sondern - sofern sie nicht schon beim Aufprall getötet wurden - ermorden sie und lassen Auto und Leichen verschwinden. Würden sie Hilfe anfordern (Ambulanz, Polizei), würde ihr einträgliches, illegales Geschäft auffliegen.

@ElGerillero
Interessanter Gedankengang, vor allem die Schleichweg-Überlegung hatte ich auch schon, aber eher in dem Sinne, wie kommen wir hin und zurück, ohne gestoppt und auf Alkohol kontrolliert zu werden...

Da ja auch immer spekuliert wurde, ob sie in Vissy Brod an die Falschen gerieten, wäre es denkbar, dass beide mitsamt dem Fahrzeug in einem See/Gewässer entsorgt wurden.

Das Problem dabei: auf der Karte habe ich keinen Schleichweg gefunden, den sie von der Tschechei zurück nach Österreich genommen haben könnten.
...und auch nur wenige Gewässer, die in Frage kommen. Der große Stausee ist dicht bewachsen und war es sicher auch schon 2015. (Heißt aber, es gibt nur wenige Stellen, an denen man suchen müsste.)

Trunkenheit und Übermüdung und vielleicht ein bisschen schnell unterwegs. Zumindest den Unfall schließe ich nicht aus, die Drogenküche in der Waldhütte... Naja müsste man mal vor Ort checken.

janedoe95 schrieb: Das Unfallfahrzeug hätte außerdem irgendwo repariert werden müssen oder hätte das der blutjunge Kerl auch selbst gemacht oder seine verschwörerische Familie?

wer sagt dass solch ein Auto überhaupt genutzt werden muss?
Wieviele Fahranfänger fahren ein Auto mit gerade mal höchstens noch 2 Jahren TÜV und einem Wert unterhalb von 2000 Euronen?
Da würde mehr als nur Sinn machen das Auto in einem Schuppen unterzustellen,abzumelden und nicht mehr zu nutzen und nach und nach zu entsorgen wenn andererseits eine schwere Strafe wegen fahrlässiger Tötung droht.

janedoe95 schrieb:Never. Das klingt nach einem schlechten Hollywood-Film. So ein Unfall hinterlässt auch zwangsläufig Fahrbahnschäden (Bremsspuren), Gebübsch-Schäden, Autoteile.

Ein nüchterner Autofahrer würde sicherlich Bremsspuren hinterlassen...aber ein beispielsweise mit Drogen zugedröhnter?Und ein Gebüsch oder Baum muss sich erst mal am Strassenrand befinden.

Es ist übrigens interessant:Es scheint den Weg über die Bundesstrasse schnurstracks über die Grenze nach CZ zu geben und ein kleinerer Umweg über Weigetschlag (sofern ich das auf der Karte richtig deute)....dies wäre eine möglicherweise kaum befahrene Strasse auf der ein Unfall auch stundenlang unbemerkt bleiben könnte.

goldenerReiter schrieb:Es ist übrigens interessant:Es scheint den Weg über die Bundesstrasse schnurstracks über die Grenze nach CZ zu geben und ein kleinerer Umweg über Weigetschlag (sofern ich das auf der Karte richtig deute)....dies wäre eine möglicherweise kaum befahrene Strasse auf der ein Unfall auch stundenlang unbemerkt bleiben könnte.

Es ist schon ein paar Jahre her, aber wir sind seinerzeit die Gegend bei Vissy Brod und dem Lipno Stausee abgefahren bis nach Frymburk hinauf und haben die Strecke inspiziert und haben festgestellt dass einerseits die Strasse nirgendwo nahe genug am Stausee liegt um dort einfach hineinzufahren (außer mitten im Ort) und andererseits ein Unfall nirgendwo unbemerkt bleiben könnte, da man Spuren sehen müsste und dort umfangreich gesucht wurde. Der "perfekte" Teich den ich im Auge hatte (siehe Bilder) mit zwei Zufahrtsrampen hat sich dann auch als absurd herausgestellt, weil uns ein Anrainer erklärt hat die Teiche dort würden alle paar Jahre komplett abgelassen.

Ich glaube mittlerweile dass die beiden keinen Unfall hatten sondern Opfer eines Verbrechens wurden, wobei die Täter gesehen haben dass es ihr Auto war, möglicherweise in einem der vielen (sry) "Geheimpuffs" dort wo die Situation eskaliert ist.

Apropos Schleichweg… als Beispiel… von Vissy Brod kommend mittig in Studsnky links abbiegen. Irgendwann kommt man bei der Schwedenschanze wieder über die Grenze. Ein Schleichweg, den die beiden mMn sicher gekannt haben.

ElGerillero schrieb:Apropos Schleichweg… als Beispiel… von Vissy Brod kommend mittig in Studsnky links abbiegen. Irgendwann kommt man bei der Schwedenschanze wieder über die Grenze. Ein Schleichweg, den die beiden mMn sicher gekannt haben.

Das halte ich für unwahrscheinlich da muss man doch sogar aussteigen und eine Schranke öffnen. Das ist ein relativ unbekannter Weg wieso sollten die beiden ihn kennen und dann auch noch nachts alkoholisiert ohne Navigation ihn wiederfinden? Wir wissen dass die beiden nicht regelmäßige Grenzgänger sind, ich halte es daher für unwahrscheinlich dass sie solche abenteuerlichen Wege kennen und nutzen würden. Zumal es für einen Aufenthalt in Tschechien keinerlei Hinweise gibt

Lt. Foto keine Schranke, aber Poller. Und die kann man umlegen, da bedarf es nur eines einfachen vierkant-schlüssels (mechaniker). Mit einem Ferrari kommt man nicht über einen umgelegten Poller, aber mit einem (sogar höhenverstellbaren) Citroen

Und ich bin mir ziemlich sicher, die beiden kannten sehr wohl diesen Weg. Die waren sicher mehrere Male auf Wandertag oder Schulausflug mit der Schulklasse dort. Dieser Weg würde sich förmlich aufdrängen (solten sie in CZ gewesen sein) als „Promilleweg“ retour.

@ElGerillero
Ja sorry so war es mit den Poller. Aber komm schon das klingt schon sehr weit hergeholt findest du nicht? So eine Aktion - um dann was zu tun? Ein Besuch im Bordell? Ich halte es immer noch für super unwahrscheinlich dass sie von irgendwelchen Vietnamesen, Casino- oder Bordellbetreibern getötet wurden. Auch ein Raub der schief ging halte ich für unwahrscheinlich, immerhin zwei kräftige Burschen da sucht man sich doch ein leichteres Ziel, insbesondere wenn sich herausstellt dass es bei ihnen nichts zu holen gibt, finde ich es unrealistisch dass der Räuber alle beide spurlos beseitigt und sie mitsamt Auto verschwinden lässt.
Bliebe noch ein Unfall auf der Strecke aber es sind Jahre vergangen und das Auto wäre dort mittlerweile gefunden worden. Also für mich ist die Spur nach Tschechien, wenn man sie so überhaupt nennen möchte, ein Holzweg. Überhaupt muss man sagen das tschechische Grenzgebiet ist schon lange viel gesitteter als es in den 90ern oder zu Beginn des neuen Jahrtausends noch war. Dort finden regelmäßig Kontrollen statt und ich habe nicht den Eindruck dass dort Leute verschwinden könnten. Da kaufen Familien ein, es gibt ein zwei Bars wo vor allem Einheimische verkehren, deutlich älteres Publikum als die beiden. Ich wohne selbst unweit des tschechischen Grenzgebietes und habe den Wandel mit erlebt seit der Kindheit. Drogen um die Uhrzeit sind ausgeschlossen und naja ein Besuch im Bordell wie gesagt... natürlich möglich aber irgendwo unrealistisch das Szenario

Und was den Weg betrifft..das sind unsere Gedanken aber sicher sagen werden wir das nicht können. Dazu müssten sich wohl andere einheimische äußern wie bekannt der weg ist

Ich frage mich, warum ein Bordellbesuch in CZ generell eher angezweifelt wird. Die beiden waren angetrunken UND hatten zuhause sturmfreie bude, also kein Elternteil anwesend, dem man am nächsten Tag erklären müsste, wo man sich in der Nacht herumgetrieben hat. Der Vater war im Urlaub, eine Chance, die kriegen sie nur einmal im Jahr.

@ElGerillero
Also man kann ja auch tagsüber oder früh am Abend ins Bordell fahren oder vorgeben man geht auf eine Party und und und. Das weiß ja keiner was sie in Wahrheit machen. Aus dem Alter wo man sich über "sturmfrei" einmal im Jahr freut waren die beiden schon lange raus. Wenn dann zusätzlich die eigene Existenz am Führerschein hängt wird es nochmal unwahrscheinlicher

… aus dem Alter waren sie schon lange raus. Das sind wiederum deine Gedanken. Wir wissen es nicht.

Unrealistisch? Ja, sicher. Aber wäre es ein naheliegender Ablaufstrang, der zu deren Verschwinden geführt hat, dann hätte man schon Ergebnisse.

Naja die beiden waren öfter in Linz fort und hatten da Freunde. Sowas besonderes ist es in den zwanzigern eben nicht mehr dass man über Nacht weg bleibt. Ich denke nicht dass das ihre Eltern ihnen verboten hätten, die können machen was sie wollen ich sehe schlicht keine einmalige Gelegenheit.

Ebenso gut hätten sie nach Linz starten können wo man sowohl professionelle Dienste vorfindet als auch viel besser feiern kann. Das wird hier allerdings quasi gar nicht diskutiert. Das würde zumindest zu den Anrufen an ihre Freundin passen

Summa summarum… alles ist Spekulation. Es ist gut und wichtig, mAn hier zu diskutieren, aber es dreht sich eben im Kreis, solange es keine neuen Anhaltspunkte gibt. Dennoch denke ich, dass man diesen Kreis von Zeit zu Zeit aufbrechen und neu denken bzw die Kreise erweitern sollte.

ElGerillero schrieb:sturmfreie bude, also kein Elternteil anwesend, dem man am nächsten Tag erklären müsste, wo man sich in der Nacht herumgetrieben hat.

genau dieser Gedanke kam mir auch. Sicher waren die beiden längst erwachsen und konnten machen was sie wollten. Doch ist es schon so üblich, wenn man gemeinsam wohnt, am Land, dass man sich erkundigt, was der jeweils andere so gemacht hat. Und um nicht in eine unangenehme Situation zu kommen, wäre das eben die Gelegenheit gewesen ohne sich erklären zu müssen.

Ob sie in Linz viele Freunde hatten, weiss ich nicht. Sie waren ein paar mal dort feiern. Ob da regelmäßige Kontakte waren, weiss ich nicht.

Eins ist mir jetzt noch in den Sinn gekommen: Ev. war das Auto das Objekt der Begierde von jemanden? Um von irgendwas/wem zu flüchten oder irgendwas Verbotenes zu transportieren.

ElGerillero schrieb:Ich frage mich, warum ein Bordellbesuch in CZ generell eher angezweifelt wird. Die beiden waren angetrunken UND hatten zuhause sturmfreie bude, also kein Elternteil anwesend, dem man am nächsten Tag erklären müsste, wo man sich in der Nacht herumgetrieben hat. Der Vater war im Urlaub, eine Chance, die kriegen sie nur einmal im Jahr.

naja, ausschließen kann man es nicht. Aber ich halte es nicht unbedingt für das wahrscheinlichste Szenario.
Die ersten Bordelle beginnen (und begannen auch in 2015) in Rybnik. Ziemlich genau 30 km von Zwettl entfernt.
Bis sie dort waren, wäre es dann wohl weit nach 3 Uhr in der früh gewesen. Sicher kann man auch um diese Uhrzeit noch dorthin, aber warum dann nicht halbwegs entspannt am (Vor)Abend und wenn man noch nicht so viel Alkohol konsumiert hat.
Da sie beim Taxiunternehmen angerufen haben, hatten sie wenn dann vermutlich vor mit dem Taxi dorthin zu fahren.
Die Kosten für das Taxi, jeder mal aufs Zimmer, jeder trinkt was und muss der Dame seiner Wahl ein Getränk ausgeben.
Dann sind wir irgendwo bei über 200 Euro. Für einen Arbeitslosen, der zu seiner Mutter meinte, er bräuchte an diesem Abend kein Geld, sind jetzt 100 Euro (200:2) jetzt auch nicht sooo wenig Geld für so eine "Schnapsidee".
Im umgekehrten Fall sind für den Bordellbetreiber 100 - 200 Euro, die sie nicht zahlen konnten (ganz ohne Geld werden sie nicht dort gewesen sein) dann auch nicht so viel Geld um sie deswegen gleich umbringen zu lassen. Auch nicht im Affekt.

Wenn es kein Unfall war (wo auch immer), dann für mich am ehesten Beziehung... Eifersucht...Schulden... und die sicher nicht geplante Tat, fand in Österreich statt. Wir kennen die Beiden ja nicht. Wir wissen ja nur vom Anruf bei einer "Bekannten" und beim Taxiunternehmen. Möglicherweise hielt es Einer der Beiden für eine gute Idee Mitten in der Nacht bei einer Bekannten/Freundin aufzutauchen und dort Party machen zu wollen, ihr seine Liebe gestehen zu wollen oder was auch immer. Und nachts um 3 war sicher nicht jeder an diesem Ort begeistert, als die Beiden da noch ankamen. Möglicherweise ist es eskaliert und Einer der Beiden ist unglücklich gestürzt usw. Oder sie sind zu einem anderen Kollegen gefahren und trafen dort zufälligerweise auf nen Feind oder jemand dem Einer davon noch Geld schuldete usw. alles theoretisch möglich.

Das Auto - naja wurde in Bad Leonfelden am Kreisel auf dem Hinweg nach CZ aufgezeichnet. Aber es war nicht zu erkennen, wer am Steuer saß. Auf dem Rückweg wurde das Auto nicht aufgezeichnet. Vielleicht ist man woanders gefahren. Vielleicht gab es auch gar keinen Rückweg, weil das Auto verunfallt ist. Wenn es einen Täter gab und dieser eine Scheune hat, könnte er das Auto erstmal dort abgestellt haben - muss er es jedoch loswerden, dann wohl irgendwo jenseits der CZ-Grenze.

Wie gesagt, ausschließen kann man nichts. Aber mit reichlich Alkohol noch über die Grenze oder nach Linz rein, da ist es für mich dann doch wahrscheinlicher dass das Ziel der Fahrt irgendwo auf dem Land in Oberösterreich lag.

Sonnenblume23 schrieb:Ev. war das Auto das Objekt der Begierde von jemanden? Um von irgendwas/wem zu flüchten oder irgendwas Verbotenes zu transportieren.

Und warum hat er es dann nicht einfach geklaut? Dazu muss doch nicht zwangsläufig zwei (!) junge Männer umbringen und dann die Leichen verschwinden lassen...

brigittsche schrieb:Und warum hat er es dann nicht einfach geklaut? Dazu muss doch nicht zwangsläufig zwei (!) junge Männer umbringen und dann die Leichen verschwinden lassen...

Umbringen vielleicht sogar noch, aber auf der Flucht dürfte eine rückstandslose Beseitigung der Leichen bestimmt keine Priorität haben.

Ich bleibe bei der Unfalltheorie, wo und unter welchen Umständen auch immer.

Phisch schrieb:Ich bleibe bei der Unfalltheorie, wo und unter welchen Umständen auch immer.

Ich halte es ja nach wie vor für möglich, dass hier zwei Sachen zusammenkamen: Die beiden könnten irgendwo außerhalb des Autos verunglückt sein und dann hat jemand, der gar nichts davon wusste, das "herrenlose" Auto geklaut. Und sich anschließend nicht gemeldet, weil er Angst hatte, dass man ihn für das Verschwinden verantwortlich macht. "Das Auto stand auf einem Waldweg, es war nicht abgeschlossen und der Schlüssel steckte...." klingt ja auch nach einer unglaubwürdigen Ausrede.