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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

4.766 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, 2015, September ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

12.01.2025 um 04:02
Zitat von k330k330 schrieb am 07.01.2025:Mir ist gerade der Fall eines kanadischen Eishockey
Spielers Duncan Mac Pherson (einfach mal googeln) eingefallen. Dieser hatte ein Unglück/Unfall in Österreich beim Snowboarden und wurde jahrelang vermisst und konnte nach vielen Jahren nur noch tot gefunden werden.
erstens wusste niemand was genau er bei seinem roadtrip vor hatte (er könnte fast überall in europa oder zumindest mitteleuropa sein) und zweitens wurde „sein“ auto relativ schnell gefunden (1 monat).


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

12.01.2025 um 04:54
Drittens ist Duncan Macpherson auf einem Gletscher verschwunden. Die haben bekanntlich Spalten.
Außerdem verschwand er 25 Jahre früher, was in punkto Handy und Internet einfach eine andere Epoche war.
Da kann ich selbst mit Mikroskop und Feldstecher kaum eine Gemeinsamkeit zu diesem Fall erkennen.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

30.01.2025 um 16:38
Ich kann mir einen Unfall aus Übermut vorstellen. Einer der beiden hatte ja keinen Führerschein, hat aber dennoch mit an dem Citroen rumgebastelt. Vielleicht hat er seinen Freund überredet, selbst ans Steuer zu gehen, um ein bisschen zu fahren. Wahrscheinlich ist er vorher schon mal öfter auf Feldwegen oder Wiesen gefahren - sowas kommt öfter vor. Dabei ist er aus Übermut zu schnell gefahren und sie sind irgendwo in einem Gewässer gelandet und ertrunken. Ein Verbrechen durch das Rotlichtmilieu ist eher unwahrscheinlich, denn die Bordellbetreiber wollen dort zahlende Kunden und keine Menschen, die angst haben, möglicherweise umgebracht zu werden. Die kommen ja dann erst gar nicht.
Ferner könnte auch ein Verbrechen daheim vorliegen und dann sie und Fahrzeug irgendwie in Scheune zerlegt und entsorgt.


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31.01.2025 um 22:54
Zitat von k330k330 schrieb am 07.01.2025: Gestern habe ich wieder einen der zahlreichen YouTube Berichte gesehen jeder betrachtet dass ein bisschen anders und es kommt da ein oder andere Details was ich noch nicht so auf dem Schirm hatte.
Das wird eben auch das Problem sein: Jeder erzählt es etwas anders. Irgendwann weiß man gar nicht mehr, was so wirklich stimmte. Das merkt man ja auch hier. Jemand behauptet etwas, der Nächste glaubt, dass es eine Tatsache sei ...
Zitat von k330k330 schrieb am 07.01.2025:Ansonsten denke ich mir das gibts doch nicht 2 erwachsene junge Männer und ein Auto verschwinden in so einem kleinen Radius innerhalb weniger Stunden fehlt jede Spur von ihnen.
Das ist echt seltsam, wenn es kein richtig dummer Unfall oder Selbstmord war - siehe Rosi Strohfus. Ansonsten fehlt mir irgendwie die Fantasie, wie ein wertloses Auto und zwei junge Männer verschwinden sollten - kein Motiv in Sicht. Da muss man ja sehr gut nach einem Versteck suchen und auch viel Glück haben, wenn es dann niemand aus Zufall entdeckt.
Zitat von JuliaAdendorfJuliaAdendorf schrieb:Ich kann mir einen Unfall aus Übermut vorstellen. Einer der beiden hatte ja keinen Führerschein, hat aber dennoch mit an dem Citroen rumgebastelt. Vielleicht hat er seinen Freund überredet, selbst ans Steuer zu gehen, um ein bisschen zu fahren. Wahrscheinlich ist er vorher schon mal öfter auf Feldwegen oder Wiesen gefahren - sowas kommt öfter vor.
Ich weiß nicht ... bei uns auf dem Land war das früher gang und gäbe, alle Bauernkinder konnten schon früh Auto und Traktor fahren. Inzwischen ist die Polizei da aber sehr viel strenger - und das wissen sie auch. Führerscheinsperren, selbst wenn du keinen hast, riskiert da niemand. Mein Kollege hat mit seiner Frau auf dem Parkplatz eines Supermarktes rangieren mit dem neuen Wohnwagen geübt, da ging es keine 15 Minuten, bis die Polizei auftauchte.
Zitat von JuliaAdendorfJuliaAdendorf schrieb:Ferner könnte auch ein Verbrechen daheim vorliegen und dann sie und Fahrzeug irgendwie in Scheune zerlegt und entsorgt.
Die Nerven muss man dann auch erst einmal haben. Wenn du einen Menschen "zerlegst", geht das auch nicht spurlos.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

01.02.2025 um 21:49
Zitat von JuliaAdendorfJuliaAdendorf schrieb:und sie sind irgendwo in einem Gewässer gelandet und ertrunken.
Aber gibt es dort so viele Gewässer?

Sieht mir, wenn in die Karte betrachte, nicht danach aus. Wobei es natürlich nicht komplett ausgeschlossen werden kann.

Letztendlich kommt eigentlich nur das, oder ein Verbrechen in Frage.

Doppel Selbstmord, kann ich mir nicht vorstellen. Und ein freiwilliges Abtauchen auch nicht


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

02.02.2025 um 20:59
Man glaubt es gar nicht wieviele Menschen spurlos verschwinden....

Bei vielen steht das essen am Tisch, der Fernseher läuft, Geldbörse, Schlüssel, Handy, Jacke alles noch in der Wohnung.

Nur die Person bleibt verschwunden....einfach so wie aus dem Nichts mitten aus dem Alltag raus.

Dachte immer das passiert nur ganz selten ....aber Irrtum habe mich das Wochenende intensiv mich mit vielen solcher Fälle beschäftigt.

Der Verein Österreicher findet euch, hat einen Fall nach dem anderen zu Bearbeiten.

Wie in diesem Fall...man kann es sich nicht erklären.
Man bleibt ratlos zurück.

Jede Spur verläuft im nichts , jede Möglichkeit eine Sackgasse.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

02.02.2025 um 23:02
Zitat von JuliaAdendorfJuliaAdendorf schrieb am 30.01.2025:Ein Verbrechen durch das Rotlichtmilieu ist eher unwahrscheinlich, denn die Bordellbetreiber wollen dort zahlende Kunden und keine Menschen, die angst haben, möglicherweise umgebracht zu werden. Die kommen ja dann erst gar nicht.
Ferner könnte auch ein Verbrechen daheim vorliegen und dann sie und Fahrzeug irgendwie in Scheune zerlegt und entsorgt.
Ich denke mir auch man sollte mal komplett in eine andere Richtung schauen alleine diese Mischung aus Rotlicht, Tschechien, Casinos, Vietnamesen Märkten bietet ja unendlich Raum für Spekulationen (es klingt sofort verrucht und wahrscheinlich) und am Ende ist es etwas vollkommen anderes.

Ich finde man sollte eher mal auf die Österreichische Seite blicken.

Die Tragik der ganzen Beschreibung was mit den beiden passiert sein könnte folgt ja immer dem gleichen Schema, zunächst sind sie freiwillig losgefahren aber dann wohl in ein Unglück in CZ hineingeraten und dort verschwunden.

Doch die Fakten die das untermauern sind eine Beobachtung des Fahrzeuges und ein Zeuge der zwei Jungs im Mühlvierteler Dialekt gesehen haben will dazu kommen noch die Handydaten. Am Ende könnten die beiden genausogut in Österreich unfreiwillig verschwunden sein und das Auto & Handy wurde zum Schein nach Tschechien gefahren. Die Aussage des Zeugen erscheint mir dünn. Auch dass sie dort sonst überhaupt keiner gesehen hat.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

02.02.2025 um 23:47
Zitat von k330k330 schrieb:Am Ende könnten die beiden genausogut in Österreich unfreiwillig verschwunden sein und das Auto & Handy wurde zum Schein nach Tschechien gefahren. Die Aussage des Zeugen erscheint mir dünn. Auch dass sie dort sonst überhaupt keiner gesehen hat.
du widerspricht deiner theorie gleich im nächsten satz. außerdem: wenn das auto in tschechien (zum spuren verwischen) geparkt wurde, warum wurde es nicht gefunden?

der hauptpunkt, der diesen fall so mysteriös macht, ist, dass das auto bis heute ebenfalls spurlos verschwunden ist!


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

04.02.2025 um 16:49
Zitat von k330k330 schrieb:Ich denke mir auch man sollte mal komplett in eine andere Richtung schauen alleine diese Mischung aus Rotlicht, Tschechien, Casinos, Vietnamesen Märkten bietet ja unendlich Raum für Spekulationen (es klingt sofort verrucht und wahrscheinlich) und am Ende ist es etwas vollkommen anderes.

Ich finde man sollte eher mal auf die Österreichische Seite blicken.

Die Tragik der ganzen Beschreibung was mit den beiden passiert sein könnte folgt ja immer dem gleichen Schema, zunächst sind sie freiwillig losgefahren aber dann wohl in ein Unglück in CZ hineingeraten und dort verschwunden.

Doch die Fakten die das untermauern sind eine Beobachtung des Fahrzeuges und ein Zeuge der zwei Jungs im Mühlvierteler Dialekt gesehen haben will dazu kommen noch die Handydaten. Am Ende könnten die beiden genausogut in Österreich unfreiwillig verschwunden sein und das Auto & Handy wurde zum Schein nach Tschechien gefahren. Die Aussage des Zeugen erscheint mir dünn. Auch dass sie dort sonst überhaupt keiner gesehen hat.
Sehe ich ähnlich. Zumal weder in 2015, noch heute in so nem Tschechischen Grenzort, nachts um 3, noch groß der Bär steppt(e).
Gehört man zur Zielgruppe, oder fährt mit klaren Absichten dorthin, kann man schon noch fündig werden.
Ansonsten wird nahezu jeder, der dorthin fährt, enttäuscht sein. Erst recht um diese Uhrzeit.
Da werden maximal noch 1-2 Kneipen, ne Dorfdisco, das Casino und 1-2 Hernabars/Spielos und ne Tanke noch offen gewesen sein.
Fürs Rotlicht musste man auch damals schon nochmal 15-20 km weiterfahren.
Dafür den Führerschein riskieren bei der 0,0 Promille-Grenze in Tschechien. Kann ich mir dann doch nur schwer vorstellen.

Würde dann doch eher aufs private Umfeld tippen. Dass man eher auf dem Weg zu nem Bekannten war, als ins große Nichts.
Vielleicht eher der Unfall als das Verbrechen. Vielleicht alles eher zufällig, als irgendwas geplant.
Sehr schwer zu sagen, da es kaum Anhaltspunkte gibt.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

05.02.2025 um 12:10
Zitat von k330k330 schrieb:Die Aussage des Zeugen erscheint mir dünn. Auch dass sie dort sonst überhaupt keiner gesehen hat.
Dieser Zeuge war soviel ich weiß sogar Untermieter von den zwei Burschen.
Korrigiert mich sollte ich völlig falsch liegen!


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

05.02.2025 um 12:31
Zitat von TilikumTilikum schrieb:Korrigiert mich sollte ich völlig falsch liegen!
Der Untermieter und der Zeuge sind 2 unterschiedliche Personen.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

05.02.2025 um 21:14
Zitat von TilikumTilikum schrieb:Dieser Zeuge war soviel ich weiß sogar Untermieter von den zwei Burschen.
Korrigiert mich sollte ich völlig falsch liegen!
Du liegst, wie auch @1cast schon gesagt hat, völlig falsch.

Der Untermieter wohnte bei der Familie Baumgartner (Max). Er wurde auch "väterlicher Freund von Max Baumgartner" genannt und muss deshalb deutlich älter als Andreas und Max gewesen sein. Andreas und Max wohnten übrigens nicht zusammen. Andreas wohnte mit seiner Mutter und seiner Schwester in einem Dorf in der Nähe.

Der Untermieter/väterlicher Freund hatte anscheinend einen Schlüssel zu der Wohnung der Baumgartner und konnte kommen und gehen, wann er wollte. Er hat in seiner letzten Aussage (er hat ja mehrere gemacht, drei insgesamt, glaube ich) der Polizei erzählt, dass er in der Nacht, dass Max und Andy verschwanden, als die beiden Freunde, mit denen sie Karten gespielt hatten, schon gegangen waren, noch kurz mit Max gesprochen hätte. Dann sei er eingeschlafen und als er aufwach, seien die Jungs nicht mehr im Haus gewesen.

Der Zeuge ist ebenfalls örtlich ansässig, obwohl er nicht in dem gleichen Dorf wohnt wie Max. Er kannte die beiden Jungs vom Sehen und behauptete im Sommer 2016, sieben Monate nach dem Verschwinden, dass er Andy und Max in jener Nacht in Vissy Brod gehört hätte. Er hätte den Aufkleber auf der Heckklappe des Citroëns von Max gesehen und die Jungs nur gehört, wie sie sich im Mühlviertel-Dialekt unterhielten.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

05.02.2025 um 21:36
Zitat von birotorbirotor schrieb:Der Untermieter/väterlicher Freund hatte anscheinend einen Schlüssel zu der Wohnung der Baumgartner und konnte kommen und gehen, wann er wollte. ..., noch kurz mit Max gesprochen hätte. Dann sei er eingeschlafen und als er aufwach, seien die Jungs nicht mehr im Haus gewesen.
War der Untermieter noch da, als Andreas Mutter nach Andreas suchte?
Sonntag, 13.9.2015 Abends: Polizei nimmt sich der Sache an, startet die Suche, findet Haus aber leer vor, Handy von Andreas liegt auf dem Tisch, ein Fenster ist gekippt, eine Lampe brennt. (Lt. Themenwiki) Die Polizei hat nicht bemerkt, dass sich eine weitere Person im Haus aufgehalten hatte? Benutztes Geschirr, Schlafstatt, Müll usw. Auch komisch, dass Max Familie nicht versuchte, den Untermieter zu kontaktieren oder der Polizei einen Hinweis auf ihn zu geben. Als "väterlicher Freund" hätte er ja von Max Plänen wissen können.


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06.02.2025 um 21:44
Zitat von Kuno426Kuno426 schrieb:War der Untermieter noch da, als Andreas Mutter nach Andreas suchte?
Das ist mir nicht bekannt. Vielleicht war er im Haus. Wenn er dort noch gewesen wäre, könnte man sich vorstellen, dass er sie auf seine Anwesenheit aufmerksam gemacht hätte. Ich weiß jedoch nicht, ob die beiden sich kannten.
Zitat von Kuno426Kuno426 schrieb:Die Polizei hat nicht bemerkt, dass sich eine weitere Person im Haus aufgehalten hatte? Benutztes Geschirr, Schlafstatt, Müll usw. Auch komisch, dass Max Familie nicht versuchte, den Untermieter zu kontaktieren oder der Polizei einen Hinweis auf ihn zu geben. Als "väterlicher Freund" hätte er ja von Max Plänen wissen können.
Das alles ist meines Wissens nicht bekannt, oder auf jeden Fall der Öffentlichkeit nicht mitgeteilt worden.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

08.02.2025 um 09:06
Meines Wissens nach war das Haus leer als die Polizei nach dem Rechten gesehen hat. Es wurde bestimmt intensiv durchsucht und ein Mensch wäre da bestimmt aufgefallen.

Ich kann mir allerdings vorstellen das der Untermieter von der Familie der Beiden gefragt wurde ob er etwas wüsste.

Man hat bestimmt jeden angerufen, an jede Tür geklopft. Man ist verzweifelt und sucht ja nach seinem Kind.

Warum es so viele verschiedene Aussagen und Versionen gibt, werden wir nicht erfahren.
Ich denke die Polizei hat hier einen Wissensstand und wird für sich eingestuft haben was von Bedeutung ist und was nicht.
Immer wieder Aussagen auf der Polizei, vl möchte man sich auch nur wichtig machen?

Ich kann hier so wie immer in diesem Fall nur spekulieren.
Hätte diese Person etwas mit dem Verschwinden zu tun dann wäre bestimmt intensiv in diese Richtung ermittelt worden.
Ich finde diese Konstellation von Untermieter, der einen Schlüssel hatte und kommen und gehen konnte wie er lustig ist nunja seltsam. Dieser Untermieter hatte bestimmt anderswo einen Hauptwohnsitz. Vl hatte er nur Streit Zuhause und es war eine räumliche Zeit auf Trennung und er ist dort untergekommen oder so ähnlich.

Und ich bleib dabei, in so ländlichen Gegenden weis jeder alles. Ist bei uns hier in Österreich leider so. Und würde es da irgendwelche seltsamen Gerüchte geben hätten die schon vor langem die Runde gemacht und wären auch der Polizei zu Ohren gekommen.

Ich finde es auch seltsam das er scheinbar da war aber so gar nichts mitbekommen hat. Keiner hat ihn gesehen, er hat nichts mitbekommen.
Obwohl auch hier wieder, wir kennen die Gegebenheiten nicht.

Wenn bei uns Daheim alle nach der Arbeit unten im Keller beisammen sitzen, weis ich im 1. Stock auch nicht wer aller da ist. Und die im Keller wissen auch nicht ob ich da bin. Nur mal so als Beispiel.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

08.02.2025 um 09:40
Zitat von Beny062022Beny062022 schrieb:Und ich bleib dabei, in so ländlichen Gegenden weis jeder alles. Ist bei uns hier in Österreich leider so.
Da sprichst Du mir aus dem Herzen, und dass ist nicht nur in Österreich so. (Bin auf einem Dorf in D aufgewachsen.)
Deshalb glaube ich auch, wenn in Österreich was passiert wäre, gäbe es längst Gerüchte und Vermutungen, vielleicht auch anonyme Hinweise.
Zitat von teppichklopferteppichklopfer schrieb am 04.02.2025:Fürs Rotlicht musste man auch damals schon nochmal 15-20 km weiterfahren.
Könntest Du vielleicht sagen, wo das dann gewesen wäre, also wohin sie gemusst hätten?
Da ich ja die "verschwunden-im-Gewässer"-Theorie vertrete, würde dass den möglichen Radius entsprechend erweitern.
Tatsächlich gibt es da wo Maximilian und Andreas lebten recht wenig Möglichkeiten und auf dem Weg nach Vissy Brod auch.
Ein Autounfall auf dem Trockenen wäre ja nun wirklich längst entdeckt worden in der langen Zeit.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

08.02.2025 um 09:42
Zitat von kalekokaleko schrieb:Deshalb glaube ich auch, wenn in Österreich was passiert wäre, gäbe es längst Gerüchte und Vermutungen, vielleicht auch anonyme Hinweise.
Ich vertrete ja die Meinung das etwas in Österreich passiert ist und die Beiden Österreich nie verlassen haben.
Betreffend der Gerüchte die im Umlauf wären beziehe ich mich auf den Untermieter.


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08.02.2025 um 14:51
Zitat von Kuno426Kuno426 schrieb:War der Untermieter noch da, als Andreas Mutter nach Andreas suchte?
Das Thema Untermieter wurde hier diskutiert (ab Seite 186) ==> er tauchte erstmals anscheinend in einer ATV-Sendung auf, die wohl leider nicht mehr abrufbar ist.

Nach den Beiträgen hier hat er mit den beiden gesprochen bzw. sie hätten gefragt ob er mitfahren wolle.
Er hätte aber lieber geschlafen und sei dann morgens aus dem Haus. Also das Haus war leer, als Frau Leitner kam.
wie @Beny062022 ja auch schon schrieb.


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