Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Mittlerweile denke ich das sie nach CZ gefahren sind (evtl Zigaretten kaufen), oder bis kurz vor die Grenze, haben umgedreht und sind zu einem Bekannten gefahren. Auch möglich das sie einen Bekannten beim Zigarettenkauf in CZ getroffen haben und sind mit zu dieser Person. Eine Person die die Möglichkeit hatte, ein Auto verschwinden zu lassen.
Andere Möglichkeit:
Die hatten einen Unfall, sind jemanden ins Auto gedonnert und ein Streit mit dem Geschädigten ist eskaliert. Ein Geschädigter der ebenfalls die Möglichkeit hatte ein Auto verschwinden zu lassen.

Ich denke, wenn man so nah an einer Grenze wohnt, weiß man das Zechprellerei im nahen Ausland große Probleme mit sich bringt und schließe diese Variante aus. Kein Puff, kein Club.

@TatzFatal
Halte ich für gut möglich. Aber fast jeder auf dem Land hat die Möglichkeit, ein Auto verschwinden zu lassen. Und sei es in einem alten Schuppen, hinter allerlei Gerümpel.

FritzPhantom schrieb:Aber fast jeder auf dem Land hat die Möglichkeit, ein Auto verschwinden zu lassen. Und sei es in einem alten Schuppen, hinter allerlei Gerümpel.

In der dortigen Gegend auf jeden Fall.
In allen Szenarien halte ich einen eskalierten Streit für wahrscheinlich, denn es scheint ansonsten an einem Tatmotiv zu fehlen.

Gab es denn in 2015 in Vyssi Brod und (direkter) Umgebung überhaupt noch eine Tankstelle, die nachts um 3 geöffnet hat? Bei der Armex an der Grenze ist um 22 Uhr Schluss, bei der Benzina in Techoraz (östlich VB) ebenfalls. Ein 24-Stunden-Betrieb lohnt sich in Tschechien an den kleinen Grenzübergängen ja auch schon lange nicht mehr. Die nächste Tankstelle, die rund um die Uhr geöffnet ist, dürfte die Ono in Dolni Dvoriste sein. Aber da reden wir fast schon von 40 km Entfernung. Woanders wüsste ich nicht, wo sie nachts um 3 in CZ noch Zigaretten bekommen.

Das Rotlicht war in VB in 2015 auch schon erloschen. Auch da hätte man bis kurz vor DD fahren müssen.

Und dieses Monaco wirkt auf mich wie die typische CZ-Grenzland-Dorfdisco. Mit billigen Alkohol und laut dröhnender Musik. Viel ist in solchen Schuppen normal nicht los. Ein paar Drogis, ein paar Prostituierte und ein paar Ortsansässige die günstig Alkohol konsumieren. Aber attraktive Frauen in ihrem Alter werden sie dort eher nicht finden.

Und die Casinos und Herna Bars sind eher was für Insider. Vor allem nachts um 3.

Daher wüsste ich nicht welche Örtlichkeit in VB sie nachts um 3 mit einem ordentlichen Alkoholpegel (bei einer 0-Promille-Grenze) hätten ansteuern wollen.

Auch der Anruf bei der Freundin und beim Taxiunternehmen deutet für mich nicht auf CZ hin. Auch wenn es möglich wäre, dass sie nach diesen erfolglosen Versuchen einen neuen Plan schmiedeten.

teppichklopfer schrieb:Gab es denn in 2015 in Vyssi Brod und (direkter) Umgebung überhaupt noch eine Tankstelle, die nachts um 3 geöffnet hat? Bei der Armex an der Grenze ist um 22 Uhr Schluss, bei der

Wenn es um Zigaretten ging - selbst Bad Leonfelden hatte eine Tankstelle die 24/7 offen hatte zu dem Zeitpunkt! Da hätte man welche viel leichter besorgen können

@teppichklopfer
@infostream

Sollte sich während der Fahrt CZ als Ziel herauskristallisiert haben, dann nicht zum Zigarettenkauf. Das passt für mich nicht.

@viklund

Es muss ja nicht alles immer passen und Sinn ergeben.

Ich hatte auch mal eines Morgens den spontanen Einfall nach Tschechien zu fahren und bin am selben Tag einfach mit einem Bekannten gefahren.
Auf dem Weg dahin hatte er auch fast sein Handy verloren da wir einen kurzen Stopp eingelegt haben und er es auf das Dach meines Autos gelegt hat und wir losgefahren sind. Ist uns glücklicherweise nach wenigen Minuten aufgefallen und wir haben es auf der Straße gefunden.

Wäre uns da was passiert, mit oder ohne Fremdeinwirkung und würde da das Handy noch auf der Straße liegen weil wir es beispielsweise nicht bemerkt haben dass es fehlt, würde das für Außenstehende auch alles überhaupt keinen Sinn machen.

Ich denke, man denkt oft viel zu kompliziert.

Laraito schrieb:Ich denke, man denkt oft viel zu kompliziert.

Ob die Ereignisse an jenem Samstagabend im September 2015 nun kompliziert und unerwartet oder geplant und ganz einfach waren, ob sie sich nun in CZ oder in AT abgespielt haben: Etwas ist den Jungs zugestoßen und das Unerklärlichste an dem Fall ist, dass weder von ihnen noch von ihrem Auto in mehr als 8 Jahren je eine Spur gefunden wurde.

@Laraito

Ich denke sehr wohl nach wie vor, dass die beiden nach CZ gefahren sind, aber eben nicht um Zigaretten zu kaufen. Das mag der erste Gedanke gewesen sein, als sie sich ans Steuer gesetzt haben. Und daraus wurde dann meiner Meinung nach die Fahrt nach CZ, da man ja eh schon unterwegs war.

Dachte man eventuell, in CZ um die Uhrzeit auf die Schnelle an Drogen zu kommen? Damit meine ich noch nichtmal harten Stoff, einfach nur Cannabis.

jordiejordan schrieb:Dachte man eventuell, in CZ um die Uhrzeit auf die Schnelle an Drogen zu kommen? Damit meine ich noch nichtmal harten Stoff, einfach nur Cannabis

Kann man völlig vergessen. Sowas gibt's da nicht an den Grenzorten. Nur wenn man da jemanden kennt wäre sowas überhaupt vorstellbar. Aber da hätte es ja vorab eine Kommunikation geben müssen. Sowas startet man auf jeden Fall nicht spontan spät nachts

Die Jungs waren nie in CZ an diesem Abend, auf jeden Fall nicht in Vissy Brod.

Erstens hat sie dort kein zuverlässiger Zeuge irgendwo gesehen (mit Ausnahme von diesem Wichtigtuer, der sich 7 Monate nach dem Verschwinden der beiden bei der Polizei mit einer unglaublichen Geschichte meldete) und zweitens waren sie einfach nicht/kaum an dieser Art von Vergnügung (Puffs, Spielkasinos und Drogen) interessiert (noch mal abgesehen von dem Geld, das sie dafür brauchten und nicht hatten). Das geht aus den Zeugenerklärungen der Familienangehörigen hervor und auch aus dem Allgemeinbild, das wir alle hier von diesen beiden jungen Männern bekommen haben: Max und Andreas waren einfache Jungs vom Lande und gestalteten ihre Freizeit auf eine ganz andere Art und Weise: Sie verbrachten Zeit mit der Familie und den Verwandten, sie schraubten an alten Citroëns und spielten Karten mit Freunden.

Ich glaube nicht das es den beiden Jungs um Drogen ging, oder sie Zigaretten holen wollten. Die wollten einfach noch Gesellschaft haben, sonst hätten sie nicht zweimal die Freundin angerufen oder ihren Mitbewohner geweckt um noch etwas zu unternehmen. Und da ihr Auto kurz vor der Grenze aufgenommen wurde, vermute ich doch das sie nach Vissi Brod wollten. Möglich das sie sich dort nicht lange aufgehalten haben weil nichts mehr los war, und wieder zurück gefahren sind? Oder nie wieder Tschechien verlassen haben, was ich noch am ehesten vermute.

infostream schrieb:Kann man völlig vergessen. Sowas gibt's da nicht an den Grenzorten. Nur wenn man da jemanden kennt wäre sowas überhaupt vorstellbar. Aber da hätte es ja vorab eine Kommunikation geben müssen. Sowas startet man auf jeden Fall nicht spontan spät nachts

Ich weiß nicht wie es da in dem genauen Gebiet ist aber in Tschechien gibt es doch Asia Märkte wo man alles mögliche bekommen kann.

Ich wohne 5km von der polnischen Grenze entfernt und hier gibt es einen Polen Markt direkt hinter der Grenze wo man Polen Böller, unversteuerte billige Zigaretten, Butterfly Messer und definitiv auch Cannabis ganz leicht bekommt wenn man die Leute anspricht. An der Grenze wird übrigens nur sporadisch kontrolliert. Ab und zu steht dort mal ein Polizeiauto und zieht welche raus.
Hier in der Kleinstadt, in der ich wohne, gibt es übrigens auch an jeder Ecke Crystal.

Ob die beiden Männer nun wegen sowas oder wegen was anderem nach Tschechien wollten kann man nur mutmaßen.

Laraito schrieb:Ob die beiden Männer nun wegen sowas oder wegen was anderem nach Tschechien wollten kann man nur mutmaßen.

Ich glaube, das waren nette unbedarfte Burschen, die nur ein bisschen Spaß haben wollten. Meinetwegen auch in einem Bordell.

Dann sind die mit irgendjemanden aneinandergeraten. Vielleicht wegen eines zu hohen Preises? Keine Ahnung. Sie waren angesoffen aus Deutschland rübergekommen. Vielleicht nahmen sie nicht ernst, in welche Situation sie sich gebracht hatten.

Ich stelle mir vor, die prügelten sich oder es kam zu anderen Handgreiflichkeiten. ( Messer, Pistole ) Einer der beiden starb dabei. Der andere war Zeuge und musste mit "entsorgt" werden. Natürlich kam das Auto dann auch gleich mit weg.

Klarmann schrieb:Meinetwegen auch in einem Bordell.

Dann sind die mit irgendjemanden aneinandergeraten. Vielleicht wegen eines zu hohen Preises? Keine Ahnung. Sie waren angesoffen aus Deutschland rübergekommen. Vielleicht nahmen sie nicht ernst, in welche Situation sie sich gebracht hatten.

Ich stelle mir vor, die prügelten sich oder es kam zu anderen Handgreiflichkeiten. ( Messer, Pistole ) Einer der beiden starb dabei. Der andere war Zeuge und musste mit "entsorgt" werden. Natürlich kam das Auto dann auch gleich mit weg.

Und keiner der anderen Gäste und niemand draußen auf der Straße hat davon etwas mitbekommen? Wäre die normale Lösung des Problems eines nicht zahlenden Besuchers nicht eher, ihn einfach von dem Türsteher rausschmeißen zu lassen? Ein Doppelmord für vielleicht EUR 50,00 oder EUR 100,00? Klingt unwahrscheinlich, aber ausschließen darf man nichts.

Klarmann schrieb:Dann sind die mit irgendjemanden aneinandergeraten. Vielleicht wegen eines zu hohen Preises? Keine Ahnung. Sie waren angesoffen aus Deutschland rübergekommen. Vielleicht nahmen sie nicht ernst, in welche Situation sie sich gebracht hatten.

Aber an sowas hat doch weder ein Drogendealer noch ein Bordellbetreiber ein Interesse. Wenn es da jedes Mal Tote geben würde, wenn jemand nicht zahlen will, dann wäre es mit seinem Geschäft schnell vorbei.

Mag ja sein, dass die Polizei dort bei Prostitution mal ein Auge zudrückt, aber ganz sicher nicht bei Mord. Ich denke, dass Leute die solche Geschäfte machen schon wissen, wie sie mit so einer Situation umgehen und wie sie zu ihrem Geld kommen ohne dass es gleich tote Kunden gibt. Das kann man sich auch im tschechischen Rotlicht-Milieu nicht leisten.

Laraito schrieb:Ich weiß nicht wie es da in dem genauen Gebiet ist aber in Tschechien gibt es doch Asia Märkte wo man alles mögliche bekommen kann.

Die Vietnamesen verkaufen kein Cannabis. Wenn überhaupt dann gab es dort lange Zeit einen Cristal Meth Handel der auch wirklich floriert hat. Da hat man schon beim Zigaretten kaufen was unaufgefordert angeboten bekommen. Aber das ganze ist Jahre her. Seitdem gab es zahlreiche Razzien und der Handel ist vertrocknet. Ich wohne selbst nicht so weit von der bayrisch tschechischen Grenze entfernt und habe es über die Jahre in den Medien verfolgt. Zumal ich selber als ehemaliger Raucher regelmäßiger Grenzgänger war und wie gesagt die Zeiten haben sich geändert. Wie es in Polen ist mag ich nicht beurteilen aber die Vietnamesen sind seitdem in Tschechien wirklich super vorsichtig. Die machen genug Geld mit den Touristen. Man bekommt zwar bestimmt immer noch etwas wenn man die richtigen Leute kennt aber einfach so spontan nachts nach Tschechien fahren ist wirklich mehr als sinnlos. Selbst um Zigaretten zu kaufen. Die hätten sie auch im Ort bekommen an der Tanke. Außerdem hat die Polizei nie Infos veröffentlicht ob beispielsweise Zigaretten im Haus vorrätig waren. Könnte doch sein dass beispielsweise sowohl Alkohol als auch Zigaretten noch im Haus waren und sich daher ein solches Motiv auch gar nicht Anbietet. Ich persönlich glaube mittlerweile nicht mehr an eine Spur die nach Tschechien führt da fehlt jedes stichfeste Indiz

infostream schrieb:Ich persönlich glaube mittlerweile nicht mehr an eine Spur die nach Tschechien führt da fehlt jedes stichfeste Indiz

Wo aber wieder das nachfolgende irgendwie dafür spricht

suffy schrieb am 14.03.2016:Bei einem Kreisverkehr in Bad Leonfelden, rund fünf Minuten vom Grenzübergang Weigetschlag entfernt, wurde das Fahrzeug von einer Kamera erfasst – das war die letzte Spur, die sie hinterließen.