Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

FritzPhantom schrieb:Macht alles keinen Sinn.

Das ist nach wie vor das Problem: Jedes mögliche Szenario das man so durchdenkt fängt erst einmal logisch an, doch dann kommt irgendwann ein Punkt, an dem es dann nicht mehr passt.

Sie verschwanden am 12. September 2015. Vor fast 8 Jahren schon. Und wir wissen immer noch nichts. So traurig dieser Fall.

SirHenry schrieb am 28.08.2023:Was ist wenn sie gar nicht Richtung CZ aufgebrochen sind, sondern eine ganze andere Richtung eingeschlagen haben?

Die Ausfahrt, an der das Fahrzeug den Kreisel verlassen hat, führt ausnahmslos zur Grenze.

birotor schrieb am 28.08.2023:Die Sichtung des BX am Kreisverkehr in Bad Leonfelden ist auch problematisch. Gibt es sie oder gibt es sie (offiziell) nicht? Auf jeden Fall war einmal die Rede von einer Aufnahme aus einer Überwachungskamera, aber auf dem Foto seien die Personen, die sich im Auto befänden, nicht erkennbar.

Es ist davon auszugehen, dass die Aufnahme des Fahrzeugs mitsamt Kennzeichen um 02:53 existent ist. Ein Dementi hierzu gibt es nicht. Die Fahrzeuglenker selbst sind auf der Aufnahme nicht erkennbar, korrekt.

mike_N schrieb am 28.08.2023:Wie schon geschrieben wurde, passt eine spätnächtliche Fahrt in die CZ nicht wirklich zu der Wesensart der beiden.

Zur Wesensart nicht, wobei einmal immer das erste Mal ist. Es ist nahezu Fakt, dass die beiden aktiv das Haus verlassen wollten. Daher die Anrufe bei der Freundin und beim Taxiunternehmen. Nach dem Entscheid, das Fahrzeug selbst zu lenken, gibt es für mich zwei Ziele, die in Frage kommen - das ländliche Umland, oder eben, aufgrund der Kameraaufzeichnung, CZ.

deleteduser schrieb:Ich gehe stark davon aus, dass sämtliche umliegenden Gewässer geprüft bzw. ausgeschlossen wurden. Der Lipno hingegen ist doch sehr ausgedehnt - eine lückenloses Absuchen wäre bestimmt sehr aufwendig. Daher ist davon auszugehen, das hier nicht zu 100% alles gecheckt wurde.

Gewässer auf österreichischer Seite wurden, was vom Ausgangspunkt Zwettl bis zur Grenze als flächendeckend angesehen werden kann, überprüft. Inwiefern das auf tschechischer Seite der Fall war, ist (mir) bis heute nicht bekannt.
Der Stausee gliedert sich in Lipno 1 und 2, was ein zu überprüfendes Gebiet noch größer werden lässt. Nicht nur der logistische, viel mehr der finanzielle Aufwand ist hier immens.

Was mir derzeit keine Ruhe lässt, ist die Nichtaufnahme des Fahrzeugs am Grenzübergang Weigetschlag. Diesen hätte das Fahrzeug ca. 5 Minuten nach Verlassen des Kreisels erreichen müssen. Nochmal, die Ausfahrt, welche der BX genommen hat, ist bekannt. Ferner gehe ich davon aus, dass die beiden die Fahrzeuglenker waren.

viklund schrieb:Was mir derzeit keine Ruhe lässt, ist die Nichtaufnahme des Fahrzeugs am Grenzübergang Weigetschlag. Diesen hätte das Fahrzeug ca. 5 Minuten nach Verlassen des Kreisels erreichen müssen. Nochmal, die Ausfahrt, welche der BX genommen hat, ist bekannt. Ferner gehe ich davon aus, dass die beiden die Fahrzeuglenker waren.

Deine Gedanken kann ich sehr gut nachvollziehen. Falls die beiden Vermissten die Grenze nicht überschritten haben, bleiben letztlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder sind sie auf den wenigen verbliebenen Kilometern unauffindbar verunfallt, oder sie sind beim Fensterln von der Leiter gefallen.

Weigetschlag scheint, wenn ich es richtig verstanden habe, eine Markungsbezeichnung wie der Waldschlag zu sein. Mangels Ortskenntnis: Wikipedia listet in der Kategorie Weigetschlag nur ein paar Einzellagen und kleine Kuhdörfer, die allesamt zu Bad Leonfelden gehören. 50 Einwohner sind da schon viel.

Bisher hatte ich angenommen, dass den unwahrscheinlichen Doppeltodschlag beim Besuch eines Fräuleins doch wenigstens jemand aus der Nachbarschaft mitbekommen haben müsste. Aber da ist wohl Raum für eine Tat.

Mr.Stielz schrieb:Entweder sind sie auf den wenigen verbliebenen Kilometern unauffindbar verunfallt, oder sie sind beim Fensterln von der Leiter gefallen.

Auf diesen paar Kilometern unauffindbar verunfallt und das über mittlerweile 8 Jahre ist auszuschließen. Mir kommt eher ein etwaiges Umkehren in den Sinn, wobei mir unbekannt ist, ob die Kamera nur in eine Richtung aufgezeichnet hat. Die damalige Kamera existiert inzwischen nicht mehr.

Weigetschlag selbst gehört zu Bad Leonfelden und zählt keine 100 Einwohner, vgl. mit einem Weiler. Der dortige Grenzübergang nennt sich Weigetschlag/Studánky und ist kameraüberwacht.

viklund schrieb:Ferner gehe ich davon aus, dass die beiden die Fahrzeuglenker waren.

Weil das logisch erscheint. Was nicht gerade logisch ist: Wieso bestellen sie um 02:00 Uhr ein Taxi und wenn sie keins bekommen, dauert es noch ungefähr 50 Minuten, bis der BX am Kreisverkehr in Bad Leonfelden auftaucht? Das ist nur eine Fahrt von wenigen Minuten. Was haben sie denn zwischenzeitlich noch gemacht? Sie wollten doch eigentlich sofort losfahren.

birotor schrieb:Weil das logisch erscheint.

Weil es logischer erscheint als Fremdlenker.

birotor schrieb:Wieso bestellen sie um 02:00 Uhr ein Taxi und wenn sie keins bekommen, dauert es noch ungefähr 50 Minuten, bis der BX am Kreisverkehr in Bad Leonfelden auftaucht? Das ist nur eine Fahrt von wenigen Minuten. Was haben sie denn zwischenzeitlich noch gemacht? Sie wollten doch eigentlich sofort losfahren.

Das ist Fischen im Trüben. Eventuell haben die beiden die Dreiviertelstunde damit verbracht zu überlegen, ob man sich wirklich noch ins Auto setzen soll oder ob man es lieber bleiben lässt.

birotor schrieb:Sie wollten doch eigentlich sofort losfahren.

Sagt wer?
Zwischen dem Anruf bei der Bekannten, dem Anruf bei der Taxizentrale, der Sichtung im Kreisel und zwischendurch noch dem Wecken des Mieters ist Zeit. Spricht dafür, dass kein richtiger Zug hinter ihrer Unternehmung steckte. Vielleicht zwischendurch noch ei

cododerdritte schrieb:Und dann sind das natürlich auch zwei verschiedene Fragen: was sie vor hatten muss nicht das gewesen sein, was sie am Ende dann getan haben.... Ob freiwillig, weil spontan umentschieden; ob aus Versehen, weil im betrunkenen Kopf verfahren.

Ja.
Das Taxi hat wahrscheinlich nichts mehr mit der Bekannten zu tun, die abgewunken hat, und die eigene Autofahrt womöglich nichts mehr mit dem Taxi-Ziel.

Spricht eigentlich alles, so wie es gelaufen ist, gegen eine richtig große Unternehmung.

Mr.Stielz schrieb:Spricht eigentlich alles, so wie es gelaufen ist, gegen eine richtig große Unternehmung.

Richtig groß zumindest für die beiden. Und das auch nur der Bewegung heraus. Freundin angerufen, keine Lust. Freundin erneut angerufen, nicht mehr abgenommen. Taxi angerufen, keine Verbindung. Die beiden sind in Unternehmungslust gewesen. Zunächst dürften sie das Haus nur kurz verlassen haben; zum Kippen holen, Bier besorgen. Daher auch das nicht gelöschte Licht, das liegengebliebene Handy.

Daraus resultierte, da "man ja eh schon unterwegs war", die von dir angesprochene, für die beiden Persönlichkeiten außergewöhnlich große Unternehmung getreu dem Motto "wird sich schon ausgehen".

brigittsche schrieb:Das ist nach wie vor das Problem: Jedes mögliche Szenario das man so durchdenkt fängt erst einmal logisch an, doch dann kommt irgendwann ein Punkt, an dem es dann nicht mehr passt.

viklund schrieb:Zur Wesensart nicht, wobei einmal immer das erste Mal ist. Es ist nahezu Fakt, dass die beiden aktiv das Haus verlassen wollten. Daher die Anrufe bei der Freundin und beim Taxiunternehmen. Nach dem Entscheid, das Fahrzeug selbst zu lenken, gibt es für mich zwei Ziele, die in Frage kommen - das ländliche Umland, oder eben, aufgrund der Kameraaufzeichnung, CZ.

Ich denke, man darf nicht vergessen, dass die beiden be-, zumindest angetrunken waren. Ich meine, wer kennt das nicht im jungen Alter: man trinkt zu zweit (oder mehreren) und kommt dann auf die blödesten Ideen, die man total witzig, interessant, attraktiv, was weiß ich findet. Man macht "alberne" Dinge, die einem im klaren Kopf total hirnrissig, risikoreich, peinlich oder eben unlogisch erscheinen und von denen man später selber nicht mehr sagen kann, wie man auf so ein bescheuerte Idee gekommen ist, sie so gar nicht zu einem zu passen scheint.
Insofern kann man das wahrscheinlich aus heutiger Perspektive als Außenstehender und mit nüchternem Kopf nicht einfach nur sachlich beurteilen und daraus eben ableiten, dass "es so nicht gewesen sein kann".

Irgendwas muss sie ja eben bewegt haben, loszufahren.

birotor schrieb:Weil das logisch erscheint. Was nicht gerade logisch ist: Wieso bestellen sie um 02:00 Uhr ein Taxi und wenn sie keins bekommen, dauert es noch ungefähr 50 Minuten, bis der BX am Kreisverkehr in Bad Leonfelden auftaucht? Das ist nur eine Fahrt von wenigen Minuten. Was haben sie denn zwischenzeitlich noch gemacht? Sie wollten doch eigentlich sofort losfahren.

Na ja, diskutiert. Vielleicht hatte der eine die Idee, einen Ausflug zu machen, der andere fand es doof und musste überredet werden. Oder diskutiert, was man jetzt alternativ machen könnte.

Kann ich absolut nachvollziehen. Man überlegt sich eine Unternehmung, scheitert, weil irgendwas nicht so aufgeht wie geplant. Sagt sich dann, gut, dann soll es eben nicht sein und macht dann halt irgendwas anderes, z.B. noch mal zum Katzenspielen hinsetzen . Aber irgendwie hat man Hummeln im Hintern, diskutiert dann vielleicht noch mal die ein oder andere Alternative, bis man 20 oder 30 Minten später dann den nächsten Plan für eine Unternehmung geschmiedet hat und den nächsten Anlauf startet.

cododerdritte schrieb:Ich denke, man darf nicht vergessen, dass die beiden be-, zumindest angetrunken waren. Ich meine, wer kennt das nicht im jungen Alter: man trinkt zu zweit (oder mehreren) und kommt dann auf die blödesten Ideen, die man total witzig, interessant, attraktiv, was weiß ich findet.

Da brauchen wir, zumindest die meisten, ja nur an uns selbst zurückdenken. Bei uns wurde derjenige zum Fahrer degradiert, bei dem es am ehesten ging. Und irgendwann war eben auch bei uns das erste Mal, wie offenbar auch bei den beiden Abgängigen. Wir haben uns damals nie vor Kontrollen gefürchtet weil uns diese schlichtweg als inexistent vorkamen. Über die Grenze, die ebenso nahe liegt wie dort, hätten wir uns allerdings nicht getraut.

viklund schrieb:Über die Grenze, die ebenso nahe liegt wie dort, hätten wir uns allerdings nicht getraut.

Und selbst über die Grenze... Alkohol wirkt ja bekanntlich eher enthemmend, da kann es schon sein, dass man gerade in so einer Situation einen Ausflug unternimmt, zu dem einem am hellichten Tag und stocknüchtern einfach der Mut fehlt.
Ich finde es jedenfalls nicht abwegig, dass die beiden in der Nacht etwas unternehmen wollten, was ihnen aus ihrem Bekanntenkreis niemand zugetraut hätten.
Wäre alles normal gelaufen, hätten sie ein oder zwei Tage später halt allen die tolle Story vom nächtlichen Besuch einer Kneipe in CZ erzählt, die nachts um 3 noch auf hat und wo das Bier die Hälfte kostet. Und wenn sie dabei einer Polizeistreife mit Alkoholtest aufgefallen wären, hätte sich mindestens der erwischte Fahrer am nächsten Tag und in den nächsten Wochen schwarz geärgert, aber beide hätten die Geschichte 20 Jahre später ihren Enkeln als Ermahnung erzählt, nicht betrunken Auto zu fahren....

Leider ist nichts von beidem passiert, sondern sie sind einfach in der Nacht verschwunden.

@cododerdritte
Meine Situation war ausschließlich aufgrund der GrenzNÄHE vergleichbar, am Übergang selbst gab und gibt es heute noch Grenzpersonal. Das gab/gibt es im Mühlviertel so ja nicht, da ist die Hemmschwelle natürlich nochmal um einiges niedriger.

Ich finde es auch total traurig, dass sich in dem Fall nichts tut … ich wohne ja nicht all zuweit entfernt und grüble jedesmal wenn ich im Ort vorbei fahre.
Ich denke, dass die beiden in erster Linie nicht nach Tschechien fahren wollten. Der Anruf bei der Freundin schliesst das für mich aus. Mit dem Taxi wollten sie meiner Meinung auch nicht nach Tschechien fahren. (mir ist nicht bekannt, dass das öfters der Fall ist, dass jemand über die Grenze mit dem Taxi möchte )
Entweder sie haben nach den fehlgeschlagenen Anrufen ihren ursprünglichen Plan ( Homeparty einen Freundes, Nachtclub in Linz ) verworfen und haben dann beschlossen nach Tschechien zu fahren oder sie haben den ursprünglichen Plan mit dem eigenen Auto verfolgt.

Einerseits tendiere ich dazu, dass sie wirklich nach Tschechien ( Vyšší Brod oder Dolni Dvořiště) gefahren sind andererseits kann ich mir aber auch gut vorstellen dass sie zu einem Freund gefahren sind.

Dolni Dvořiště einfach deswegen weil 2014 dort eher was los war als in Vyšší Brod. Klar, Vyšší Brod ist viel näher aber in Dolni Dvořiště hat man viel mehr Möglichkeiten ( Disco, großes Casino , viele Rotlicht Etablissements etc )

Von Vyšší Brod nach Dolni Dvořiště sind es 14 km. Dieser Weg ist sehr eng und kurvenreich.
Wisst ihr ob der See Satlerův rybník abgesucht wurde? Ich habe die Vermutung sie könnten dort verunfallt sein .

Shiva_10 schrieb:ich wohne ja nicht all zuweit entfernt und grüble jedesmal wenn ich im Ort vorbei fahre.

Ist der Fall noch präsent vor Ort?

Shiva_10 schrieb:Dolni Dvořiště einfach deswegen weil 2014 dort eher was los war als in Vyšší Brod.

Über Dolni Dvořiště und auch die umliegenden Ortschaften wurde im Thread bereits gesprochen. War dort wirklich mehr los als in VB?
DD ist zwar größer, zählt aber nur die Hälfte der Einwohner. Club und Rotlicht gab es in VB auch. Das Casino, das du erwähnst, war hier auch schon mal Thema - mir sagt das was. Ich müsste suchen, wann das war und was diskutiert wurde.

Der Weg von VB nach DD ist eine absolute Katastrophe, da hast du recht. Ob das von dir angesprochene Gewässer überprüft wurde ist mir nicht bekannt.

Shiva_10 schrieb:Wisst ihr ob der See Satlerův rybník abgesucht wurde? Ich habe die Vermutung sie könnten dort verunfallt sein .

Hier heißt es zumindest, dass die Teiche um Rybnik mal abgelassen wurden:
Beitrag von Ranada (Seite 63)

Sendekataster: Es gibt keinen Handysender in Waldschlag. Es gibt nicht mal den Ort Waldschlag, nur eine Straße, die so heißt. In der Gegend der Straße, oder um Unter- und Oberwaldschlag, gibt es auch keinen Sender. Der nächste Sender in dieser Gegend wäre bei Waxenberg, wo Max zu Hause war, oder nördlich in Großtraberg, oder westlich an der Straße nach Bad Leonfeld.
Und von wegen man hätte in dem Grenzgebiet lebend das Roaming abgestellt, und wenn man in CZ das Handy einschaltet, würde es um Waldschlag einbuchen: Also da gibt es viel mehr andere Sender in Ö, die der CZ-Grenze näher liegen!

Ich denke da an eine Strategie der Ermittler - nachdem sie die erste Zeit nicht fündig wurden, versuchen sie damit jemand aus der Reserve zu locken.
Unter einem der youtube Videos schreibt in einem Kommentar eine anscheinend Bekannte, man solle doch mal bei der Person suchen, die in Waldschlag zu Hause ist, und mit dem die beiden viel Kontakt hatten. Naja, es wird in der Gegend alle möglichen Bekannten gegeben haben, aus der Schulzeit oder was immer für Freizeitaktivitäten...
Auch das familiäre Umfeld dürfte einen mehr oder weniger vagen Verdacht haben, da immer wieder aufgerufen wird, sich doch wenigstens anonym zu melden, damit die Familie abschließen kann. Das finde ich übrigens auch.

P.S. (sorry, Zeit abgelaufen): wie war das mit dem österreichischen Zeugen von VB? Das soll ein Nachbar oder Bekannter gewesen sein?
Das wäre ja merkwürdig, dass er zur selben Zeit dort unterwegs war, und sich Monate später erinnern kann. Da bin ich dann auch versucht zu denken: Entweder er selbst, oder jemand in seinem Umfeld, wollte die Aufmerksamkeit auf CZ lenken, oder noch eher: die Ermittler wollten das über AZxy erreichen, um Aufmerksamkeit und Motivation von Zuschauern zu bemühen, die dort öfters nachts unterwegs waren.

viklund schrieb am 02.09.2023:Club und Rotlicht gab es in VB auch

Naja als Club kann man das nicht bezeichnen. Eher als Kneipe wo man trinkt und Karten spielt anstatt zu tanzen, meist mit deutlich älteren Publikum

viklund schrieb am 02.09.2023:Das Casino, das du erwähnst, war hier auch schon mal Thema - mir sagt das was. Ich müsste suchen, wann das war und was diskutiert wurde.

Casino kann man eigentlich ausschließen:
Erstens sind die alle komplett videoüberwacht - zweitens hatten die beiden 20€...

infostream schrieb:Naja als Club kann man das nicht bezeichnen.

Das Monaco in VB versteht sich selbst als Club, demnach sollte man es auch so bezeichnen.

infostream schrieb:Casino kann man eigentlich ausschließen:
Erstens sind die alle komplett videoüberwacht

Ja, Videoüberwachung exisiert. Das heißt noch nicht, dass es ein etwaiges Material auch an die dementsprechende Stelle geschafft hat. Nochmal, das Casino wurde bereits vor langer Zeit thematisiert und ich meine sogar, dass sich ein User die Begebenheit vor Ort einmal angeschaut hat. Das müsste man mal hersuchen. Ansonsten ist das/ein Casino sicher ein erwähnenswerter Ansatz, aber sicherlich keine heiße Spur.

infostream schrieb:zweitens hatten die beiden 20€...

Das ist so nicht bekannt.