Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

@AreDreamsReal

weil dort einer der beiden wohnt und sie dort zuletzt karten gespielt haben mit freunden, nächster und letzter echter anhaltspunkt war dann der kreisverkehr.

@AreDreamsReal
Idee mit den Karten ist mir gestern eingefallen. Habe es zufällig entdeckt und wie schon erwähnt, man kann nicht einfach verschwinden. Auch die Angehörigen wollen endlich Antworten um abschließen zu können.
Deine Theorie ist auch sehr schlüssig….

AreDreamsReal schrieb:Bedeutet wir schauen alle Fakten an und da ist die Sichtung von dem Zeugen sehr wichtig (wie verlässlich ist der?) Wenn er diese Schrottkarre identifizieren konnte dann waren es die Zwei aber sicher... oder doch nicht? Schwer, aber es ist ein Anhaltspunkt.

Auf die Zeugenaussage würde ich gar nichts geben. Hier hatte vor längerer Zeit mal ein User sinngemäß geschrieben "7 Monate nach dem Verschwinden kommt dann auf einmal jemand um die Ecke, der unweit von Zwettl an der Rodl wohnt und sich dann daran erinnern will, die beiden in der Nacht des Verschwindens gesehen zu haben." So als ob der Zeuge auch bisher nichts von dem Vermisstenfall gehört habe, obwohl es ein Dorf ist.
Ich geh auch davon aus, dass der Zeuge nur die Ermittlungen wieder in Schwung bringen wollte.

@Domino420

schon Abgehackt. Bleibt aber mal unten auf dem Zettel

snorre schrieb:Hallo, gegen die Theorie mit dem Auto im Wasser ( Teich, Tümpel oder See) würde meiner Meinung folgender Aspekt sprechen — es müssten irgendwann nach so langer Zeit irgendwelche Schmiermittel ( Öl usw. ) austreten. Außer es gibt einen Zu bzw.Abfluss beim Gewässer wo der Schmierfilm auf der Oberfläche nicht sichtbar wäre….

Negativ. Da tritt nichts aus, zudem wird da nicht viel dringewesen sein.
Kein Ausschlusskriterium, außerdem vermixt sich das mit dem Sumpfzeugs eventuell wenns in kleinen Mengen austreten sollte.

Das einzige was dagegen spricht ist dass anscheinend gesucht wurde. Was aber wie gefùhlt 1000 mal schon bewiesen wurde, selbst wenn man an einer Stelle schaut, es kommt immer drauf an wer da am Radar ist.

In einem der U.S Fälle stand die Polizei extrem schlecht da, da sie direkt dort wo das Wrack war gesucht haben und nichts sehen konnten.
Kam der Youtube Typ mit seinem kleinen Boot hat mal eben nen Riesen LKW geortet lol

Hier wären die Teiche und Seen auf tschechischer Seite …..

Original anzeigen (1,1 MB)

Original anzeigen (0,6 MB)

Wow, hier kommt ja plötzlich richtig Bewegung rein. Wäre die Frage wie nah man an die ganzen Gewässer ranzoomen kann um eventuelle Strukturen zu erkennen. Dann gab es hier noch einen User, der öfter mal im Gelände herumfährt und da auch mal wieder rumfahren wollte, was ist da draus geworden?

@LOleander

diesen User brauchen wir lol Der soll mal paar bestimmte Gewässer abklappern und genaue Bilder machen.

Ich würde sagen zuerst alle Seen und Teiche die direkt an einer Straße oder Land/Feldweg liegen.
direkt bis ca 50 meter Entfernt.

Die ganzen Seen, Teiche etc. die mitten in der Pampa sind darf man natürlich nicht ausschließen.

Priorität : alles egal wie klein es ist. ab Wassertiefe 1m~
mal anschauen. Umkreis muss man noch festlegen.

Zum Abschätzen was in Frage kommt was nicht muss man live vor Ort sein. Aber extrem cool wäre es wenn man mal genaue Bilder hätte von Gewässern die in Frage kommen.

@AreDreamsReal
@LOleander
Interessant wäre hier der Einsatz einer Drohne. Kenne die rechtlichen Bestimmungen bezüglich Drohnenflug in der Tschechei nicht. Die perfekteste Lösung wäre hier der Einsatz einer Drohne mit LIDAR System wo das Gelände großflächig abgesucht werden kann. Kenne das System von archäologischen Dokus wo dann im Dschungel Gebäude und Objekte entdeckt wurden. Mit Software kann man dann den Baumbestand visuell entfernen und sichtbar ist nur der Boden. Hier würde ein Auto sofort auffallen. Leider werden diese Drohnen nur von Firmen bzw. Behörden eingesetzt…..

Diese Seen/Teich da oben im Mühlviertel sind doch bestenfalls kleine Tümpel. Auf tschechischer Seite kenn ich mich nicht so gut aus, aber in Österreich bezweifle ich wirklich sehr stark, dass die da irgendwo liegen.
Dass sie irgendwo von der Straße abgekommen sind, kann ich mir allerdings schon gut vorstellen. Gefahren wird dort auf diesen schmalen Güterwegen von den Einheimischen meist wie auf einer Rennstrecke. Alkoholisiert geht das von der Straße abkommen dann noch schneller. Da könnten sie schon ein ganzes Stück von der Straße abgekommen sein. Allerdings sind die Wälder da oben nicht sooo einsam. Viele Wanderer/Spaziergänger/Beerensammler. Auch gehören die Wälder eigentlich immer jemandem, die sich da schon drum kümmern. Gerade die Borkenkäferplage hat doch dazu geführt, dass jährlich alle Bäume kontrolliert werden (müssen).
Ich bin mir da eigentlich schon sehr sicher, dass sie nicht in Österreich sein können.

Diese Region von Tschechien kenne ich sehr gut und wenn dann zwei Jungs um 2:30h nach CZ fahren geht es sicher um einen Bordellbesuch oder sie waren in einer Herna Bar (Bar mit Spielautomaten) in Vyssi brod . Mit 200€ kann man in CZ schon einiges machen (30min mit der Dame ihrer Wahl 50€) .
In diesem Ort gibt es eigentlich kein Bordell die meisten sind im Raum Dolní Dvořiště angesiedelt (10km von Vyssi brod) . Das sie in der Moldau gelandet sind ist auch eher unwahrscheinlich würde man sofort im Fluss entdecken ausser sie sind in den Lipno Stausee gestürzt . Diese Gewässer wurden aber alle schon abgesucht. Es gibt dort zwar größere Teiche aber die sind auch meist nicht unmittelbar neben der Straße .
Habe selbst schon viele Nächte in dieser Region Party gemacht dabei bin ich kein einziges mal in eine gefährliche Situation geraten. Wenn es in irgend einem Lokal zu Streitigkeiten gekommen ist müsste es auch Zeugen geben und wenn es noch zu einem Doppelmord gekommen ist müsste auch viel Blut geflossen sein. Was ich mir vorstellen könnte das sie in einer Herna Bar zuviel gewonnen haben und sie danach ausgeraubt wurden.Um sie zu Beteuben wurde ihnen Liquid Extasy verabreicht und daran könnten sie verstorben sein . Aber dann zwei Leichen und ein auffälliges Auto verschwinden zu lassen stelle ich mir auch nicht leicht vor.
Zum Schluß kann ich auch nur sagen wahrscheinlich waren sie nur zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort.

Firepower schrieb:Aber dann zwei Leichen und ein auffälliges Auto verschwinden zu lassen stelle ich mir auch nicht leicht vor.

Das ist in der Tat schwierig. Allerdings gibt es in Osteuropa viele dieser Garagenzeilen. Hier könnte sicher ein Auto recht unbemerkt entsorgt werden.

Aber für mich ist das eher unwahrscheinlich. Ein Unfall klimgt plausibler. Bleibt nur die Frage, ob der Zeuge Recht hatte mit seiner Sichtung in V. B. Es war ja schon recht spät - wo simd sie dann noch hin?

So kann es auch gehen: Der Student galt seit 1976 als vermisst.

https://m.bild.de/news/ausland/news-ausland/usa-kyle-clinkscales-verschwand-1976-ermittler-finden-auto-und-knochen-in-fluss-78490826.bildMobile.html?wtrid=kooperation.reco.taboola.free.bild.mobile###wt_ref=https%3A%2F%2Ftrc.taboola.com%2Fbilddemw%2Flog%2F3%2Fclick%3Fpi%3D78534218.bild.html%26ri%3Db180fef0da59baa12ea9e31053ff282e%26sd%3Dv2_166eab34d6ba09e325b7321cc32938ae_4833d79f-4690-4720-b56b-5a044845bb0d-tuct6036f8c_1639431785_1639432664_CIi3jgYQ7dNGGMj-sK7bLyAFKAMwODib4wlAhIoQSLCG2ANQo-wQWABg7wZoyPvd4rvJv6vnAXAB%26ui%3D4833d79f-4690-4720-b56b-5a044845bb0d-tuct6036f8c%26it%3Dtext%26ii%3D-1547687208576502152%26pt%3Dtext%26li%3Drbox-t2v%26sig%3Db3f69b3560e138934c86955ae1b1abf2ffba9fc9ef4f%26redir%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.bild.de%252Fnews%252Fausland%252Fnews-ausland%252Fusa-kyle-clinkscales-verschwand-1976-ermittler-finden-auto-und-knochen-in-fluss-78490826.bild.html%253Fwtrid%253Dkooperation.reco.taboola.free.bild.mobile%26vi%3D1639432601416%26r%3D88%26lti%3Ddeflated%26ppb%3DCOwC%26cpb%3DEhIyMDIxMTIxMy0xLVJFTEVBU0UYkNDzNSCc__________8BKhlhbS50YWJvb2xhc3luZGljYXRpb24uY29tMgh3YXRlcjQwNziAAkCb4wlIhIoQULCG2ANYo-wQYwjv__________8BEO___________wEYEWRjCNcWENUfGCNkYwjMIBCoLBgkZGMIwR4Q8CkYKGRjCNIDEOAGGAhkYwiWFBCbHBgYZGMI9CQQkTIYGWRjCNkUEPkcGB1kYwj0FBCeHRgfZHIMJgZUwB4gALAAAAAAeAKAAelsiAHRmJfDAQ&wt_t=1639432674071

Sorry, keine Ahnung warum dieser Link so krass lang ist:-(

Quelle: Bild.de

Yuma schrieb:Sorry, keine Ahnung warum dieser Link so krass lang ist:-(

Der folgende Link genügt.
Den Rest von dem Bandwurm brauchst du nicht ...

https://m.bild.de/news/ausland/news-ausland/usa-kyle-clinkscales-verschwand-1976-ermittler-finden-auto-und-knochen-in-fluss-78490826.bildMobile.html

Ich freue mich dass hier wieder so aktiv geschrieben wird, denn es ist ein Fall für mich der mir nahe geht. Daher möchte ich auch nochmals meine Gedanken einbringen, die irgendwo in den weiten des fadens auch schon mehrfach diskutiert wurden. Ich persönlich gehe nicht von einem Verunfallen aus. Irgendwie fehlt mir nämlich nachwievor das Motiv für eine solche Fahrt, bei der die beiden mitten in der Nacht in der Nähe eines solch Gewässers landen würden. Vor allem wenn man bedenkt dass die beiden a) laut eigener Aussage nicht vorhatten das Haus zu verlassen (man brauche weder Geld noch Jacke) und b) der Führerschein die Existenzgrundlage war.

Also angenommen sie wollten tatsächlich spontan noch wohin. Da fallen mir nur begrenzt viele sinnvolle Szenarien ein. Das eine führt zur nächsten Tankstelle um Kippen oder Alkohol zu holen. In Bad Leonfelden gibt es Tankstellen die 24/7 geöffnet sind. Die anderen Szenarien führen nach VB in Tschechien. Beide Ziele liegen aber jetzt nicht unbedingt so dass man unbedingt in einem Gewässer landet. Und wozu am Ende nach Tschechien fahren? Mitten in der Nacht stehen da auch keine Frauen mehr rum draußen. Im Casino wären sie gefilmt worden. Und Naja Drogen auch unwahrscheinlich um die Uhrzeit ohne eine vorherige Kommunikation mit einem dealer.

Dann gab es noch eine Vermutung dass die beiden stattdessen eigentlich nach Linz fahren wollten. Aber auch auf der Strecke dorthin gibt es keine Gewässer oder abgelegene Gegenden.

Meine bevorzugte These:
Die beiden hörten draußen am Hof Geräusche oder sahen ein Auto kommen. Sie gingen raus um nachzusehen und wurden überfallen. Der oder die Täter fuhren mit den beiden in ihrem Auto davon nach Tschechien. Das würde erklären: a) den überstürzen Aufbruch (Handy vergessen, Licht brannte, Fenster nicht zu) und b) die Aufnahme am Kreisverkehr und c) warum IM Haus keine Kampfspuren gefunden wurden.

Den Zeugen empfinde ich übrigens als höchst dubios, ohne hier näher drauf eingehen zu wollen. Jedenfalls Man muss davon ausgehen dass er die beiden kannte und hätte er sie wirklich dort gesehen dann hätte er sich früher gemeldet, da bin ich mir sicher. Mich würde sehr interessieren wie nahe die Polizei sich mit dem vermeintlichen Zeugen beschäftigt hat.

Dann gab es noch die mysteriöse Geschichte mit dem Handy Signal von dem man irgendwie nicht sicher weiß ob es das nun gab oder nicht.

infostream schrieb:Die beiden hörten draußen am Hof Geräusche oder sahen ein Auto kommen. Sie gingen raus um nachzusehen und wurden überfallen.

Auch eine interessante These. Aber warum hätte man sie mitnehmen sollen? Um sie in Tschechien umzubringen? Hätte man sie nicht gleich vor Ort erledigt und liegen lassen? Wenn Raub das Motiv war, wäre man vielleicht mit ihnen zu einem Bankomat gefahren. Und dann? Oder es gab einen Streit und man mußte die Leichen verschwinden lassen? Aber mit 2 Toten wäre es wohl zu riskant gewesen, so weit rumzufahren. Es gab wohl auch keine Kampfspuren im oder beim Haus. Es ist wirklich schade, dass man mit moderner Technik das Foto von Kreisverkehr nicht besser auswerten kann, dann wüßten wir, ob sie allein im Auto saßen.

FritzPhantom schrieb:Es ist wirklich schade, dass man mit moderner Technik das Foto von Kreisverkehr nicht besser auswerten kann, dann wüßten wir, ob sie allein im Auto saßen.

Das liegt soweit ich es verstanden habe daran dass lediglich das Kennzeichen fotografiert wird. Der Innenraum ist auf den Fotos nie zu sehen weshalb man dies auch nicht weiß

FritzPhantom schrieb:Aber warum hätte man sie mitnehmen sollen? Um sie in Tschechien umzubringen?

Nunja es würde mit Sicherheit die Möglichkeit geben auch spurarm to töten beispielsweise durch Strangulation. Wieso sie sterben musstsn ist auch mir ein Rätsel. Möglicherweise gibt es ein persönliches Motiv welches wir nicht kennen.

Als seltsam erachte ich auch den Anruf an die Taxizentrale. Wie kann es sein dass da keiner rangeht? Die leben davon? Könnte mir hier ein Anklingeln vorstellen um eine falsche Fährte zu legen evtl.

Die Mord Theorie ist für mich absolut unrealistisch. Wir haben zwei Jungs vom Lande die 2 Stunden vorher noch Karten gespielt haben. Einen solch perfekten Mord kann nur eine gut organisierte Bande begehen (KFZ und zwei Leichen verschwinden lassen). Ich gehe zu 99,9% von einem Unfall oder einem Absetzen aus.

@Manu_1985 stimme Dir zu. Hier zu wäre der Aufwand (mehrere Personen zur Fixierung der beiden usw.) bzw. die Entdeckungsgefahr zu groß gewesen.
Hier wäre eine sogenannte "Homeinvasion" für die Eindringlinge taktisch besser. Die beiden werden gefesselt und und das Haus durchsucht - eventuelle auch gefoltert um Wertgegenstände zu finden. Hier passen die beiden nicht in das Opferschema - bei "Homeinvasion" sind die Opfer meistens betagte Personen wo nicht viel Gegenwehr zu erwarten ist. Bei den beiden wäre es sicher zu einer massiven Gegenwehr gekommen.
Dann kommt noch die Gefahr der Entdeckung während der Fahrt dazu - Polizeikontrolle usw.
@infostream - interessant wäre hier bei der Kameraauswertung wer hinter bzw. vor dem Citroen im Kreisverkehr eingefahren ist, falls es doch zu einer Entführung gekommen sein sollte. Es wären hier alleine von der Personenzahl mindestens 2 PKW nötig. Davon muss mindestens ein PKW vorne fahren als Aufklärer bezüglich Hindernisse entlang der Strecke ( Kontrolle, Unfall usw.)

snorre schrieb:Bei den beiden wäre es sicher zu einer massiven Gegenwehr gekommen.

Und, was man vielleicht auch noch bedenken sollte: Die beiden sahen nun nicht gerade danach aus, dass sie sehr wohlhabend waren. Auch die Wohnung von Max (?) die damals im Aktenzeichen XY-Film im Original (Interview mit dem Vater) gezeigt wurde, war eher durchschnittlich. Warum sollte man das Risiko eingehen, jemanden in seiner Wohnung zu überfallen, wenn doch sehr wahrscheinlich keine Wertgegenstände zu erwarten sind?

@Manu_1985

selbst abseilen ist für mich fastkomplett unrealistisch da die Karre fehlt. Wäre es ein neuer Benz oder Bmw hätten wir noch andere Möglichkeiten aber in dem Fall ist es wirklich 99.8% Gewässer, allein wegen diesem einen Fakt. Alte, Schrottkarre spurlos verschwunden.