Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

jessica.mtl schrieb am 25.03.2022:Ich weiß aus meinem Umkreis genau was man um diese Uhrzeit als junger Mann am Grenzgebiet tut.
Große Partys werden in Clubs nicht gefeiert, da es diese Clubs in VB nicht gibt.

Die Bordelle bieten diverse Alkoholische Getränke gratis an, wenn man gewisse Leistungen schon vorher bezahlt hat oder man bezahlt einen Eintritt und man kann sich verknüpfen.

Sehe ich auch so.
Ich bin ebenfalls an der tschechischen Grenze aufgewachsen und es war ein offenes Geheimnis, dass vor allem nachts die jüngeren zur Vergnügung nach CZ fuhren. Ob Bordell, Casino, Strip-Lokal oder eine Prostituierte an der Straße, da herrschte immer reges Treiben.
Im angetrunkenen Zustand, 2 Single Männer, Schleichwege fahren…
Ob das hier auch der Fall war?
Die Vermutung liegt für mich zumindest nahe.
Die (illegale) Aufnahme die laut Ermittlern ja angeblich zeigte, dass das Auto in Richtung Grenze aus dem Kreisverkehr abbog, die Tatsache dass die beiden absolut unauffindbar sind und es auch das Auto nie mehr gesehen wurde.

Wenn sie nicht wirklich ganz dumm durch einen Unfall verunglück sind, so dass man trotz intensiver Suchmaßnahmen nichts gefunden hat (Radius bedingt klein durch Trunkenheit), dann muss man wohl von einem großen Maße an krimineller Energie ausgehen, und da liegt CZ hat recht nahe.

Ich kann nur von dem Gebiet am Ö-CZ Grenzübergang sprechen wo ich einmal lebte - offiziell passierte da nicht so viel. Da musste schon jemand getötet werden oder verschwunden sein, dass man darüber in den Medien hörte.
Brutale Schlägereien, Raub, Autodiebstahl wurden von den Opfern eher unter den Teppich gekehrt und meist nicht einmal zur Anzeige gebracht, weil man auch nicht zugeben wollte, dass einem derartiges beim Besuch im Puff passiert ist. Oder es passierte dann eben doch in Ö obwohl jeder for vorgehaltener Hand wusste, was eigentlich Sache war.

Mir tun die Familien der beiden unfassbar leid. Nicht zu wissen was wirklich passierte, ist das allerschlimmste. Wenn man dann noch von einer CZ-Connection ausgeht, ist das wirklich wie die Nadel im Heuhaufen finden zu müssen. Zwischen Ost-Block Mafia/Vietnamesen-Mafia und zwei angetrunkenen „Landeiern“ könnte spät nachts vieles passiert sein.
Irgendwie zweifle ich daran, dass die Ermittler diesen Fall jemals aufklären werden können.

Was mich aber noch interessiert -

deleteduser schrieb am 22.03.2022:Neu ist, dass Max vom seinem Handy offenbar um 0.30 mit einer bis dato unbekannten Person SMS geschrieben hat. Womöglich weiß diese Person, wo die Jungs noch hin wollten.

Vielleicht meldet sich diese Person noch...

Wie kam man denn zu der Information? Handyabrechnung? Denn dieses Handy ist ja bis heute auch verschwunden?
War es ein prepaid-Handy? Österreichische Nummer?

PotomacRiver schrieb:Zwischen Ost-Block Mafia/Vietnamesen-Mafia und zwei angetrunkenen „Landeiern“ könnte spät nachts vieles passiert sein.

Diese Möglichkeit wurde bereits ausführlich diskutiert, aber Einiges spricht dagegen.

Erstens sagen die Verwandten alle aus, dass für Max und Andy Zigaretten kaufen in CZ schon ein Abenteuer war, geschweige denn, dass sie sich mit vietnamesischen Prostituierten vergnügten.

Zweitens hat niemand sie in jener Nacht in Vissy Brod gesehen.

Drittens, warum sollte der Inhaber eines Puffs zwei junge Jungs umbringen (lassen)? Weil man die dort angebotenen Dienste vorab bezahlen muss, ist das Motiv also nicht, dass sie nach der Tat nicht zahlen wollten/konnten. Was könnte denn so Gravierendes passiert sein, dass man zich gezwungen sah, zwei Menschen zu töten und diese zusammen mit ihrem Auto verschwinden zu lassen?

Eher eine unwahrscheinliche Theorie, ausschließen kann man natürlich nichts.

birotor schrieb:Diese Möglichkeit wurde bereits ausführlich diskutiert, aber Einiges spricht dagegen.

Weiß ich, hab ich gelesen, für mich ist es trotzdem die plausibelste Option.

birotor schrieb:Erstens sagen die Verwandten alle aus, dass für Max und Andy Zigaretten kaufen in CZ schon ein Abenteuer war, geschweige denn, dass sie sich mit vietnamesischen Prostituierten vergnügten.

Naja, ich sehe das ein bisschen differenzierter. Erstens denke ich nicht, dass die Familien zwangsläufig über regelmäßige Besuche Bescheid gewusst hätte müssen, weil man das nicht jedem auf die Nase bindet. Siehe mein vorheriges Post dazu.
Zweitens, müsste es sich nicht einmal um regelmäßige Besuche gehandelt haben, und auch nicht im Puff.
Vielleicht wollte man in eines der etwas dubioseren Casinos, vielleicht fuhr man eher ins Blaue nach VS um zu sehen ob und was noch offen hat, und entschied dann spontan.

Die beiden waren an dem Abend ja eindeutig noch auf Gesellschaft oder Unterhaltung aus. Seit Stunden wurde Karten gespielt, dann gingen die Bekannten heim, im angetrunkenen Zustand kann man auch schon mal auf „dumme“ Ideen kommen.
Nüchtern betrachtet, war das Haus noch zu verlassen ja schon dumm, unabhängig was ihnen passiert.
Das sollt nicht abwertend klingen, das hat wohl jeder schon mal gemacht, dass er im angetrunkenen Zustand plötzlich noch etwas erleben wollte anstatt sich schlafen zu legen, bloß geht es eben meistens gut und in diesem Fall leider nicht.

birotor schrieb:Drittens, warum sollte der Inhaber eines Puffs zwei junge Jungs umbringen (lassen)?

Es muss ja nicht der Inhaber eines Puffs gewesen sein. Spät nachts treibt sich dort ja einiges herum, was einem zum Verhängnis werden kann.
Ob selbst provoziert oder einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort, die Möglichkeiten scheinen vielfältig.
Nicht umsonst sind die Grenzorte berühmt berüchtigt!

Bleibt aber die Tatsache, dass trotz ausführlicher Suchaktionen und Ermittlungen, sowohl durch die österreichische/tschechische Polizei, als auch durch Verwandte und Bekannte, niemand die beiden auffälligen (weil dort nicht passenden) Jungs oder ihr noch auffälligeres Auto in jener Nacht in VB gesehen hat.

@birotor
Aber auf österreichischer Seite hat sie auch keiner gesehen! Irgendwo müssen sie ja abgeblieben sein.

Ich finde auch, dass das Abschalten von Max Handy ein Hinweis auf eine Fahrt nach Tschechien ist. Warum sonst hätte er es abgedreht? Man hat ja vorher versucht Leute zu erreichen, auch ein Taxi zu bestellen, ein Rückruf von wem auch immer wäre zumindest möglich gewesen. Trotzdem dreht man das Handy ab und Andreas lässt es überhaupt zuhause. Das macht eigentlich nur Sinn wenn man Angst hat, dass sich das Handy ins ausländische Netz einloggen könnte und dadurch hohe Kosten entstehen.

PotomacRiver schrieb:Ich finde auch, dass das Abschalten von Max Handy ein Hinweis auf eine Fahrt nach Tschechien ist. Warum sonst hätte er es abgedreht?

Es gibt keinen Beweis dafür, dass er das erstens selbst gemacht hat und zweitens mit der Absicht eine Reise nach CZ zu verhüllen.

PotomacRiver schrieb:Weiß ich, hab ich gelesen, für mich ist es trotzdem die plausibelste Option.

Das Problem in diesem äußerst kuriosen Vermisstenfall ist, dass keine der vier Optionen auch nur entfernt plausibel erscheint:

Selbstmord - Warum? Es gibt nicht den geringsten Anlass dafür und dann noch zu zweit?

Freiwilliges Verschwinden - Warum? Es gibt nicht den geringsten Grund dafür.

Unfall - Warum wurden dann weder Leichen noch Auto je gefunden?

Mord/Totschlag - Nicht das winzigste Motiv ist vorhanden. Wortwechsel in einem Casino führt zu einem Doppelmord inklusive der Entsorgung der Leichen und des Autos?

birotor schrieb:Es gibt keinen Beweis dafür, dass er das erstens selbst gemacht hat und zweitens mit der Absicht eine Reise nach CZ zu verhüllen.

Nein, den Beweis gibt es natürlich nicht. Aber wenn man um 2:00 Uhr noch versucht hat ein Taxi zu bekommen, dann ja anscheinend von Andreas Handy.
Max Handy war gegen 0:30 aus. Ok, der Akku kann leer gewesen sein.
Aber wieso fährt man zu zweit los, nimmt ein Handy ohne Akku mit (und warum lädt man es nicht auf?) und lässt aber gleichzeitig Andreas Handy zuhause?

Ich vermute daher, dass es schon wichtig war, im Notfall, ein funktionierendes Handy dabei zu haben, aber eines reichte eben. Kann einem auch weniger geklaut werden…

birotor schrieb:Das Problem in diesem äußerst kuriosen Vermisstenfall ist, dass keine der vier Optionen auch nur entfernt plausibel erscheint:

Ja, das stimmt leider…aber in Luft können sie sich eben nicht aufgelöst haben.

birotor schrieb:Wortwechsel in einem Casino führt zu einem Doppelmord inklusive der Entsorgung der Leichen und des Autos?

Das tut zwar nichts zur Sache, trotzdem muss ich öfters daran denken.
Aus meinem Heimatort, an der tschechischen Grenze, ist vor etwa 15 Jahren ein frisch geschiedener Mann, nachts nach CZ gefahren. Er war laut Angaben von Freunden und Familie dort kein Stammgast…angeblich zumindest.
Ein absoluter Normalo mit angesehenem Beruf.
Er besuchte wohl eines der unzähligen Etablissements in CZ (ob Puff, Casino oder irgendetwas dazwischen weiß man nicht) und sprang gegen 4 Uhr morgens - in Flammen stehend - aus dem 3. Stock. Jemand hatte ihn angezündet. Was passiert ist? Zumindest nicht öffentlich bekannt. Alkohol im Blut ja, Drogen nein. Keine Vorstrafen oder in sonstige dubiose Geschäfte verwickelt. Er hat das zwar überlebt, ist aber ein Pflegefall geblieben.

PotomacRiver schrieb:Er war laut Angaben von Freunden und Familie dort kein Stammgast…angeblich zumindest.

Das ist ja das Problem bei einem Besuch in einem, sagen wir mal, anrüchigen Etablissement: Man bindet es nicht jedem auf die Nase und die Angehörigen wollen das natürlich auch nicht so gerne hören oder wahrhaben.

Aber trotzdem gehe ich davon aus, dass die beiden Jungs sowas zumindest nicht öfter gemacht haben. Irgendwem, und sei es einem besonders guten Freund, hätten sie dann wohl doch wohl davon erzählt und es wäre im Nachhinein bekannt geworden.

Selbst wenn einem etwas unter dem Siegel der Verschwiegenheit erzählt wurde, würde ein Freund damit unter solchen Umständen doch herausrücken. Schließlich ginge es ja darum, das Schicksal zweier Freunde zu klären....

ich frage mich ja immer wer denn eigentlich alle diese ominösen männer sind, die in die puffs rennen?
wenns doch angeblich kaum einer macht? und regulär schon mal gar nicht, jawohl!
familie und freunde müssen es schließlich wissen^^

brigittsche schrieb:Aber trotzdem gehe ich davon aus, dass die beiden Jungs sowas zumindest nicht öfter gemacht haben. Irgendwem, und sei es einem besonders guten Freund, hätten sie dann wohl doch wohl davon erzählt und es wäre im Nachhinein bekannt geworden.

aber so eine info gibt es doch, hier im thread und ich meine in einem podcast.. ich kann jetzt nach so vielen jahren die genaue seitenzahl nicht nennen, aber einer von beiden hatte doch erwähnt dass er gerne mal so ein etabl. in sz ausprobieren wollen würde, warum wird das eigentlich so gerne ausgeblendet?

2 als schüchtern geltende Jungs die bisweilen sogar als Stubenhocker bezeichnet werden, legen an einem Skatabend mit Freuden das Kleid der Schüchternheit ab.

Nachdem die Freunde gegangen sind, führt das sogar dazu, dass man mitten in der Nacht eine Freundin/ Bekannte telefonisch kontaktiert und fragt, ob diese denn noch vorbeikommen wolle.

Man hat sich also im Laufe des Abends das Kleid der Unwiderstehlichkeit und Selbstüberzeugung umgeworfen. Mit ein wenig Alkohol und gegenseitigem Hochschaukeln funktioniert das ja auch ganz gut.

Ich selbst würde mich das zur Nachtschlafender Zeit nicht mal nach einer Flasche Vodka pur getrauen.

Die Freundin/ Bekannte lehnte verständlicherweise ab. Doch man will unbedingt noch etwas unternehmen und entschließt sich für die Fahrt in die nahegelegene CZ, um ggf. ein gewisses Etablissement aufzusuchen.

Dort angekommen verwehrt man ihnen aber den Zutritt. Dies kann verschiedene Gründe haben wie z.B. das einer stärker angetrunken war und man das auch wahrnehmen hat können. So etwas möchte man nicht. Ebenso Grund könnte das Allgemeine Erscheinungsbild gewesen sein. Dies führt bereits beim Zugang zu starken Kontroversen. Oder sie sind reingekommen und es führten diverse Verhaltensweisen zu starken Kontroversen. Um nicht allzu viel Aufsehen zu erregen, führt man sie in einen Nebenraum. Das Unfassbare geschieht. Sie sind bis heute verschwunden. Ob das alles dazu führen kann einen Doppelmord zu begehen, weiß ich nicht. Möglicherweise liegt der Grund darin was man ausgesprochen hat und man vlt. besser hätte sein lassen.

Das Fahrzeug hat man schnell gefunden und es mit beseitigt. Eventuell bei einem Schrotthändler des Vertrauens, der es in ein kleines viereckiges Paket geformt hat. Ggf. auch in einem tiefen Gewässer der CZ. Das war zwingend notwendig, sonst hätte man möglicherweise ein bestimmtes Etablissement damit in Verbindung bringen können, da das Fahrzeug möglicherweise in der Nähe abgestellt war.

Sollte es sich so ähnlich zugetragen haben, wird man das nie klären können.

Eine andere Variante ist, dass ein Verbrechen bereits auf dem Hof stattgefunden hat. Alles was danach kam, dient der Vertuschung des Geschehens, und das Auto kann sich genauso in irgendeiner Scheune schön abgedeckt neben 5 anderen Fahrzeugen befinden. Halte ich aber für nicht so wahrscheinlich, aber nicht ganz undenkbar. Zumindest würde es die Zukunft offenbaren.

Insgesamt für mich eher unwahrscheinlich das man sie finden wird, wenn auch wünschenswert.

Weiß jemand, ob sich nach dem letzten Podcast noch was getan hat?

birotor schrieb:Nicht das winzigste Motiv ist vorhanden

Also das würde ich definitiv nicht als gegeben annehmen…

Die prekäre finanzielle Situation am Hof (zb) kann schon mal schnell zu einem Motiv werden. Geld und Liebe lassen schnell mal ein Motiv entstehen!

@birotor
Du hast aber noch einen Punkt vergessen:

*Mord/Totschlag zu/im/am Haus

Deine Ausführung bezieht sich darauf, dass sie in Tschechien waren.

Dafür gibt's aber keinen konkreten Hinweis.

TimScott schrieb:aber einer von beiden hatte doch erwähnt dass er gerne mal so ein etabl. in sz ausprobieren wollen würde, warum wird das eigentlich so gerne ausgeblendet?

Mal wollen würde ist aber auch wieder etwas anderes als "regelmäßig hingehen". Und ob man sich für dieses "mal ausprobieren" ausgerechnet diese Nacht aussucht, wenn man schon einiges intus hat? Und dann auch noch erst einmal ein Taxi rufen will? Kann schon sein, aber auch nicht....

Krautwurm schrieb:*Mord/Totschlag zu/im/am Haus

Deine Ausführung bezieht sich darauf, dass sie in Tschechien waren.

Dafür gibt's aber keinen konkreten Hinweis.

Ich weiß, aber das Forummitglied PotomacRiver ging davon aus, dass sie in CZ verschwunden seien. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich. "Das Fehlen eines Motivs" hat sich auf die Situation in CZ bezogen. Ob ihnen bereits am Hof in A etwas zugestossen sein kann, das weiß ich natürlich genauso wenig wie alle hier, aber auszuschließen ist es nicht. Man sollte sich mal fragen, wer der letzte war, der sie lebend gesehen hat.

Emonda schrieb:Die prekäre finanzielle Situation am Hof (zb) kann schon mal schnell zu einem Motiv werden. Geld und Liebe lassen schnell mal ein Motiv entstehen!

Ich verstehe Dein Argument nicht. Woher weißt Du, dass die finanzielle Lage am Hof der Baumgartner "prekär" war?

Bin ich der einzige dem der ominöse "Zeuge" / "Mitbewohner" von dem erst jetzt im jüngsten ATV Beitrag bekannt wurde dass er am besagten Abend auch dort war nachdem die anderen beiden Freunde die Örtlichkeit verlassen haben, sehr komisch vorkommt?

Über all die Jahre sind wir davon ausgegangen dass sie zuerst zu viert, später nur mehr zu zweit waren und dann weggefahren sind, das war stets die mehr oder weniger "offizielle" Version, und erst jetzt erfährt man fast beiläufig davon dass es einen Freund/Bekannten gab, der warum auch immer beim Vermissten Baumgartner gewohnt hat (ja, warum eigentlich? Muss aber natürlich nicht unbedingt relevant sein), und genau zur fraglichen Zeit im Haus gewesen sein soll. Die Schwester des Vermissten Leitner hat das bei ATV erzählt nachdem sie mittlerweile Akteneinsicht erlangte. Besagter Zeuge soll demnach auch zuvor immer wieder betont haben die Vermissten am Tag des Verschwindens nicht mehr gesehen zu haben, kann zwar auch rational erklärbar Gründe für die Behauptung geben aber macht tatsächlich einen sehr verdächtigen Eindruck auf mich.

Capitano schrieb:gestern um 21:19
Bin ich der einzige dem der ominöse "Zeuge" / "Mitbewohner" von dem erst jetzt im jüngsten ATV Beitrag bekannt wurde dass er am besagten Abend auch dort war nachdem die anderen beiden Freunde die Örtlichkeit verlassen haben, sehr komisch vorkommt?

Geht mir genau so.
Vorallem wenn man eben bedenkt, dass bisher sämtliche auch nur theoretisch möglichen Lösungsansätze, egal in welche Richtung, im nichts versandet sind. Vor diesem Hintergrund erscheint mir das „auftauchen“ dieses mysteriösen Kollegen, im vergleich zu allem anderen, schon fast wie eine heisse Spur.. oder zumindest endlich mal wieder ein möglicher Ansatzpunkt.

Dabei könnte dieser „Kollege“ zb auch am Steuer des Wagens beim Kreisverkehr gewesen sein, und damit tatsächlich Richtung Grüne Grenze gefahren sein….

Capitano schrieb:Bin ich der einzige dem der ominöse "Zeuge" / "Mitbewohner" von dem erst jetzt im jüngsten ATV Beitrag bekannt wurde dass er am besagten Abend auch dort war nachdem die anderen beiden Freunde die Örtlichkeit verlassen haben, sehr komisch vorkommt?

Nein, bist Du bestimmt nicht, aber wenn man in diesem Forum etwas Negatives über eine Person sagt, die nicht offiziell verdächtigt wird, bekommt man eine rote Warnung. Weil der Typ anscheinend nicht verdächtigt wird, darf man also nichts sagen.

@birotor

Das ist mir bekannt, deshalb verdächtige ich ihn auch nicht.

Nur ändert diese Tatsache aus meiner Sicht sehr viel an dem Fall, da man eigentlich die 200 Seiten die wir hier diskutiert haben, ausgehend von einer mehr oder weniger offiziellen Version des Abends im Haus Baumgartner, komplett kübeln kann weil es jetzt eben doch anders war als wir immer geglaubt haben, sie auch als sie das Haus wie auch immer verlassen haben, nicht alleine dort waren.