Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Hallo, ich war jetzt lange Zeit nur stille Mitleserin und möchte einwerfen, dass ich das Bild von dem Auto im Kreisverkehr damals mehrmals gesehen habe. Man konnte sehen, wie der Citroen den Kreisverkehr in Richtung Tschechien verlässt.
Ich bin eigentlich fest davon ausgegangen, dass ich das Bild damals hier im Forum gesehen habe, aber da irre ich mich wohl. Vielleicht war es in einem alten Nachrichtenbeitrag.
Ich habe jetzt lange das Internet durchforstet, aber leider scheint es einfach nicht mehr auffindbar.
Vielleicht könnte es ja jemand anderes noch ausfindig machen oder sich daran erinnern?

@AmokAudi
Ich glaube, das Bild ist deswegen so im Kopf präsent, weil die Szene bei XY nachgestellt wurde. Ich kann mich nicht erinnern, dass es hier jemals ein Original-Bild gab.

AmokAudi schrieb:dass ich das Bild von dem Auto im Kreisverkehr damals mehrmals gesehen habe

Das war eine nachgestellte Szene.

@Katkit bei xy wird doch nur die Szene mit dem Polizisten gezeigt, an dem das Auto vorbeifährt oder? Das Bild das ich meinte sah zumindest schon ziemlich echt aus, wie das Bild einer Überwachungskamera mit mittelprächtiger Bildqualität

LOleander schrieb:Könnte man grenznahe Lokalitäten in CZ noch ergänzen?

Hier dürfte Dolni Dvoriste der große Hotspot der Umgebung sein (30 km von Bad Leonfelden).
Und dort ist sicher auch um diese Uhrzeit noch einiges geboten.
Gibt 2 im Prinzip 2 Routen dorthin, die österreichische über den Grenzübergang Wullowitz.
Oder die tschechische über Vissy Brod. Von Vissy Brod dorthin sind am Straßenrand, sowie etwas abseits davon
auch einige Bars, Nachtclubs und solcher Etablissements.
Aber ist halt vielleicht doch schon ein bissl weit.


Ich persönlich bin inzwischen jedoch eher bei der Variante, dass sie zu einem/einer Bekannten fahren wollten.
Wie es dann weiter ging, ist die große Frage.

Also nach stundenlangem Biertrinken wollten wir früher nur eins, nach McBlöd bzw. irgendwo was futtern gehen. Keine Ahnung wie das in Ö ist, in eher ländlicher Gegend. Da ist das Angebot wohl entsprechend nicht so groß.

Wer weiß wieviel Geld sie wirklich hatten. Wenn jemand Autos richtet, hat er vielleicht mehr Geld zu Hause, als auf dem Konto. Vielleicht wollten sie noch wo ne Sause machen. Das mit dem Casino würde ich definitiv nicht ausschließen, vielleicht auch ein Bordell. Da würde ich als Mühlviertler auch eher nach CZ fahren als nach Linz. Wobei ich aber mehr an den Unfall glauben. Es könnte aber definitiv im engen Umfeld (z.B Bad Leonfelden, Hellmondsödt, Rohrbach) passiert sein. Unfälle passieren leider auch so wie man es sich vorher nicht vorstellen kann. Das sind Extremereignisse.

jessica.mtl schrieb:Ihnen könnte am Nachhauseweg etwas passiert sein Auto stehen geblieben, zu Fuß weiter - in den Wäldern sich verlaufen … und soweiter

Das Auto im Niemandsland ist schneller weg als man glaubt, dass jemand sich dann freiwillig meldet das Auto gestohlen oder gefunden zu haben, verstehe ich, da hier dieser jemand sofort als Tatverdächtiger abgestempelt wird und die Leute am Grenzgebiet eher ärmlicher leben.

Guter Gedanke! Diese Möglichkeit wurde glaube ich noch gar nicht in Betracht gezogen.

Da gibt es mehrere mögliche Szenarien. Autounfall, Auto defekt, sprit leer oder auch Selbsteinschätzung dass man betrunken nicht weiter fahren will, parken und zu Fuss weiter. Jemand hat das Auto daraufhin verschwinden lassen, hat aber mit den beiden nichts zu tun. Sollte das der Fall sein, sucht man natürlich vergebens nach dem Fahrzeug.

deleteduser schrieb:Wir leben hier nicht irgendwo im Niemandsland.

deleteduser schrieb:Vor allem Hauptverkehrswege (B - Bundesstraßen) sind relativ gut überschaubar - Spuren und Wrack hätten längst aufgetaucht sein müssen.

Das stimmt, so viel dichte Wälder gibt's da gar nicht, sagt das Satellitenbild. Man wundert sich über das spurlose Verschwinden nur noch mehr, wenn man bedenkt, dass sie vermutlich nicht weit fahren wollten, denn eigentlich wollten sie zu einem Ziel ja ein Taxi nehmen (und reich waren die beiden nicht), sie selbst waren kaum noch fahrtüchtig und besonders wählerisch waren sie (zumindest an diesem Abend) wohl auch nicht. Einfach noch ein bisschen unter Leute, ein bisschen Musik...
Also: Wenn z.B. im "Casino" in Hellmonsödt (Fahrzeit 11 Minuten) noch was los war - warum um alles in der Welt hätten sie weiter fahren sollen?
Und wie kann auf so kurzem Weg das Auto mit beiden Personen verschwinden??

Ich hab's schon einmal gesagt: Dass es die beiden aus der Kurve getragen hat, übermüdet und alkoholisiert wie sie waren, kann man sich - so tragisch es wäre - ziemlich gut vorstellen. Aber das Auto müsste doch gefunden werden in dieser Art von Landschaft.

Ich kann mir einfach keinen Reim draus machen...

Menedemos schrieb:Einfach noch ein bisschen unter Leute, ein bisschen Musik...

Die beschriebenen "Stubenhocker" wollen nach fast acht Stunden vermeintlichen Gelage beim Kartenspielen auf einmal zu kleinen Partyhengsten oder gar Spielern im Casino mutieren (wie von jemand anders spekuliert)?

Daran glaube ich irgendwie nicht. Ich schätze es war alles ganz simpel, der Grund warum sie sich ins Auto gesetzt haben und auch der Unfall, der dann irgendwo statt fand. Einfach alles doof gelaufen, wie regelmäßig jedes Wochende irgendwo in Österreich oder Deutschland, nur hier hat man sie einfach noch nicht gefunden. Vielleicht sollte man ziemlich nah suchen und nicht auf Orte 10-50 km entfernt spekulieren. Ich nehme an, dass sie nicht weit gekommen sind.

Menedemos schrieb:Das stimmt, so viel dichte Wälder gibt's da gar nicht, sagt das Satellitenbild. Man wundert sich über das spurlose Verschwinden nur noch mehr, wenn man bedenkt, dass sie vermutlich nicht weit fahren wollten, denn eigentlich wollten sie zu einem Ziel ja ein Taxi nehmen (und reich waren die beiden nicht), sie selbst waren kaum noch fahrtüchtig und besonders wählerisch waren sie (zumindest an diesem Abend) wohl auch nicht. Einfach noch ein bisschen unter Leute, ein bisschen Musik.

Das könnte hinkommen. Einfach noch wo hinschauen, wo noch ein wenig los ist. Drum glaube ich nicht an ein Bordell oder Casino - vor allem wenn jemand schon ein Taxi zu teuer ist. Eher etwas in der Nähe, dass sie kannten. Was mich irritiert ist allerdings, dass die beiden nirgends mehr gesehen wurden. Immerhin war die Suche immer wieder groß in den österreichischen Medien. Das würde dafür sprechen, dass gleich nach der Abfahrt was passiert ist. Dementsprechend könnte man den Radius aber einengen.

Ein geplantes Untertauchen ist wohl ebenfalls auszuschließen. Bei einem Verbrechen fehlt zumindest irgendwie das Motiv, zumindest keines das aufgrund des derzeitigen Wissensstandes Sinn ergeben würde. Bleibt am wahrscheinlichsten ein Unglücksfall, wobei die große Frage immer noch ist, warum nie etwas entdeckt wurde - wie Spuren eines Unfalls, ein Wrack, etc. Der Fall bleibt rätselhaft und bringt vielleicht noch die eine oder Überraschung - so wie zuletzt in der ATV-Doku als plötzlich die Tschechien-Spur ziemlich erkaltet ist.

InspektorWirz schrieb:Was mich irritiert ist allerdings, dass die beiden nirgends mehr gesehen wurden

Etwas auffällig finde ich, dass die beiden nicht einfach irgendwo hinwollten, wo noch was los war, sondern dass sie anscheinend IN BEGLEITUNG irgendwo hinwollten, Sie telefonierten offenbar mehrere Bekannte ab. Als sich daraus anscheinend nichts ergab, weckten sie sogar den älteren Mitbewohner und fragten ihn (sofern dessen Aussage stimmt, aber ich nehme es diesbezüglich eher an).

Ihr (zumindest unmittelbares) Ziel muss also kein Tanzlokal gewesen sein, sondern eine Privatadresse, um jemanden aus dem Schlaf zu klingeln, zu überreden, noch etwas zu unternehmen - so wie sie es ja auch beim Mitbewohner gemacht haben.

Ob sich allein daraus eine so konfliktträchtige Situation ergeben kann, dass sie mit dem Verschwinden der beiden Männer endet, ist unwahrscheinlich (kann aber auch nicht komplett ausgeschlossen werden). Was aber durchaus wahrscheinlich oder zumindest im Bereich des Möglichen ist, ist, dass sie - zumindest als erste Etappe - eine Privatadresse ansteuerten.

Menedemos schrieb:Etwas auffällig finde ich, dass die beiden nicht einfach irgendwo hinwollten, wo noch was los war, sondern dass sie anscheinend IN BEGLEITUNG irgendwo hinwollten,

Ich schätze sie suchten lediglich einen Fahrer, schade das sie niemanden fanden. Es wurde geradezu willkürlich ausgewählt, eine Freundin und irgendwer aus dem Haus. Also ein Bordellbesuch oder die große Sause im Casino passt da irgendwie nicht. Taxifahren ging auch nicht, dann in der Küche nach Essbaren gesucht und entweder nichts oder nicht das richtige gefunden bzw. zu angedüdelt, es selber zu machen und dann mit dem Auto kurz los.

Ich verstehe, dass man schnell Geschichten, wegen einer eigentlich banalen Sache stricken möchte. Das passiert hier im Forum bei fast allen erst vermissten und dann verunfallt aufgefundenen Personen.
Aber die saßen seit 17.00 Uhr mit zwei Kumpels, wahrscheinlich in Wohlfühlklamotten, tranken Bier und spielten Karten. Glaube kaum, dass die dann noch irgendwo im Club abhängen wollten, was scheinbar auch gar nicht ihr Ding war.

deleteduser schrieb:Ich behaupte mal, dass auch bei einem Fahrzeug ohne dieser Hydraulik, Betriebsflüssigkeiten austreten.

Da kenne ich mich ehrlicherweise viel zu wenig aus. Eine kurze Suche konnte das auch nicht klären.

Bzgl. Kürbelgehäuseentlüftung, denke ich, da tritt nur bei Überdruck ölhaltiges Abgas aus welches dann auch noch durch einen Ölabscheider muss. Zumindest bei modernen Fahrzeugen kommt Gas nur bei Überdruck durch ein Ventil raus. Damit dürfte dort bei stehendem Motor eigentl. nichts austreten. Wie das beim BX 19 TRD (wenn die Heckklappe und Typbezeichnung dort original ist) konnte ich so schnell nicht herausfinden.

Getriebe, soll eigentlich auch nur Überdruck entlüften, aber wie das genau funktioniert weiss ich auch nicht, also ob da eine Art Ventil erst bei Überdruck öffnet.

Tankentlüftung muss heutzutage durch einen Aktivkohlefilter. Beim BX sicher noch nicht. Im wesentlichen dürfte das dort tatsächlich einfach ein Schlauch sein. Beim Xantia macht der einen Bogen im hinteren Radhaus und endet dann dort am unteren Ende, wenn ich mich richtig erinnere. BX dürfte ähnlich sein. Da scheint mir die Chance zu bestehen, dass kein Kraftstoff austritt (umso mehr falls das Fzg. kopfüber im Wasser läge). Falls doch: Benzin würde sich schnell verflüchtigen. Diesel (wenn es denn wirklich ein Diesel war, wovon ich aber ausgehe, weil der Teilespender-Kombi wohl auch einer war) ist ja aber quasi Heizöl und wenn der Tank nicht ganz leer war kommen da auch schnell ordentliche Mengen zusammen.

deleteduser schrieb:Interessant wäre, welche Auswirkungen ein langsamer fortwährender Öl- u. Kraftstoffaustritt auf ein stehendes Gewässer hat.
Ob es beispielsweise Testverfahren gibt, mit welchem geringste Spuren noch nachgewiesen werden können...

Besonders wenn man speziell LHM/LHM+ nachweisen könnte, weil das vermutlich noch seltener vorkommt als normales Motoröl, Diesel oder Getriebeöl. Aber ich denke der Zug ist eh lange abgefahren. Kann natürlich sein, dass auch heute noch plötzlich irgendwo ein Schwung Öl austritt, wenn irgendwas durchrottet. Nur wenn man alle Gewässer der Gegend kontinuierlich darauf prüfen wollte, könnte man wohl auch gleich mit Sonar oder sowas alles absuchen.

Adolphesax schrieb:Ich schätze sie suchten lediglich einen Fahrer

Das stimmt, damit könntest du Recht haben.

Adolphesax schrieb:wahrscheinlich in Wohlfühlklamotten, tranken Bier und spielten Karten. Glaube kaum, dass die dann noch irgendwo im Club abhängen wollten, was scheinbar auch gar nicht ihr Ding war.

Naja, in so einer typischen "Landdisco" braucht man doch keinen besonderen Dresscode. Und dass das "nicht ihr Ding war", finde ich überinterpretiert. Es waren zwei junge Männer und es ist belegt, dass sie gelegentlich ausgingen, auch in Linz (erste ATV-Reportage). Und auch wenn sie selten ausgingen, ab und zu taten sie es halt doch und an diesem Abend hatten sie es auf jeden Fall vor. Von daher ist dieses "Stubenhocker-Image", das sie hier im Forum bekommen haben, doch irrelevant, ob es nun üblicherweise zutraf oder nicht. An diesem Abend wollten sie jedenfalls noch raus, was vielfach belegt ist (Anrufe bei Freunden, Taxiruf etc.).

Dass sie lediglich jemanden gesucht haben, der sie fährt ist plausibel.

LOleander schrieb:Dass sie lediglich jemanden gesucht haben, der sie fährt ist plausibel.

Und wenn letztendlich niemand dazu bereit war, sind sie doch selbst betrunken losgefahren? Max wusste, dass wenn etwas passieren würde, es das Auto, seinen Führerschein und sehr wahrscheinlich auch seinen Job verlieren würde. Und trotzdem hat er das gemacht, nur um irgendwo anders noch mehr Bier zu trinken?

Menedemos schrieb:Naja, in so einer typischen "Landdisco" braucht man doch keinen besonderen Dresscode. Und dass das "nicht ihr Ding war", finde ich überinterpretiert.

Sie gingen aber wohl sehr wenig aus und ich schätze wenn, dann wurde das ordentlich geplant. Es passt irgendwie nicht so richtig, dass die um 1.00 Uhr nach einem langen Abend noch wahnsinnig was vor hatten. Dazu das eine Handy noch im Haus und das Licht in der Küche. Da fällt mir persönlich eigentlich nur eins ein, Hunger. Das waren zwei kräftige Personen und vielleicht gab's nur Chips und Bier den langen Abend. Für mich die einfachste Erklärung, das wollte ich eigentlich nur ausdrücken.

Ich weiß zwar nicht, ob man das hier schreiben darf. Und ich möchte den beiden jungen Männer auch sicherlich nicht zu nahe treten. Aber würdet ihr nach der Aussage des väterlichen Freundes den Suizid immer noch 100 %ig ausschließen?

Also Anzeichen gab es zwar keine. Aber das heißt ja nicht, dass man nicht in trauter Zweisamkeit mal darüber gesprochen haben könnte.

Geplant war es dann natürlich ebenfalls nicht. Aber wäre es so abwegig. Der Kartabend geht zu Ende, die Freunde nach Hause. Die Familie im Urlaub. Man möchte unbedingt noch was erleben. Die Freundin will aber nicht, das Taxi ebenfalls nicht, nicht mal der Mieter. Die 1. Ausnüchterung tritt ein und mit ihr eine Resignation. So die Richtung... Mensch wer sind wir eigentlich und was haben wir vom Leben?
Vielleicht hatte man ja auch Träume, oder hat sich das Leben anders vorgestellt. Wie wäre es wohl...

Also ist nicht meine wahrscheinlichste Theorie, aber komplett ausschließen, würde ich es nicht.

Ein freiwilliges Verschwinden wäre hingegen schon komplizierter. Da müsste man sich dann eher fragen, wieso so überraschend. Und ohne Ausweis, Handy und ohne dass es je irgendwelche Bewegungen auf den Konten gab. Schwierig. Bzw. kaum vorstellbar.

Ansonsten bliebe natürlich noch der Unfall. Nicht auf der Strecke nach Vissy Brod. Aber durchaus an anderer Stelle.

War es kein Unfall wird es schon kompliziert. Zumindest wenn man nicht an dieses "In irgendwas reingeraten" glaubt. Dann bliebe irgendwas in Richtung Eifersucht. Man könnte jemanden besucht haben und es eskalierte. Nicht völlig abwegig. Aber dass dieser jemand es schaffte das Auto verschwinden zu lassen, sowie alle Spuren zu beseitigen und bis heute dicht zu halten, wäre trotzdem ein starkes Stück.

Ein finanzielles Motiv ist auch schwierig. Sie hatten zwar wohl nicht allzu viel. Aber ich kann es mir kaum vorstellen, dass ihnen deswegen jemand eine beachtliche Summe geliehen hätte, die sie dann nicht zurückzahlen konnten/wollten und es daher irgendwie eskaliert sein könnte, weil man irgendwo auf diesen Jemand getroffen ist

Und dass sie irgendwie mit Drogen oder Waffen in Berührung kamen, kann ich mir auch nicht vorstellen

teppichklopfer schrieb:Aber würdet ihr nach der Aussage des väterlichen Freundes den Suizid immer noch 100 %ig ausschließen?

Welche Aussage? Die erste, zweite, dritte usw. :)