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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.655 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wald, Entführung, München ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 08:42
@Robin76

Verstehst du nicht um was es mir geht oder möchtest du es nicht verstehen??

Hat jemand die Möglichkeit hier Bilder einzustellen auf der die Kiste zu sehen ist???

Dann sehen wir dasselbe Bild/Bilder!

Die Bilder, die ich im Netz finde sind wenig aussagekräftig!


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 21:47
So das Gericht kann die Spur-Spur Treffer nicht als schlüssig ansehen.
Damit besteht die Chance das es zu einem neuen Verfahren kommt.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 21:53
@ilse-man
Was meinst du damit:

Das Gericht kann den Spur Spur Treffer nicht als schlüssig ansehen??


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 21:56
@Ma_Ve
Die Begründung das der Spur-Spur Traffer uninteressant ist,
das hat jetzt das Zivilgericht moniert.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 21:57
@ilse-man
Oha.

Das lässt ja mal aufhorchen!!!

Dann könnte auch in den Fall CB wieder Bewegung kommen!!!


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 22:00
Ob das allerdings in München gefällt? :)


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

29.06.2016 um 22:02
@ilse-man
Darf es darum gehen, ob es wem gefällt?

Die Wahrheit muss ans Licht!


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.07.2016 um 12:46
Hier wird so viel über Einzelheiten diskutiert, dass der Sinn für das Wesentliche verloren geht:
1. WM hat in einem abgehörten Telefonat von einem "Betriebsunfall" gesprochen, der - Zitat - "UNS" passiert ist!
2. WM hat VOR (!) SEINER VERHAFTUNG mit seinen Alibi-Zeugen die Frage der Verjährung diskutiert. Dies ist doch eine Frage, die gerade den Täter (eigentlich NUR den Täter!) brennend interessiert!
3. Ein Zeuge hatte bestätigt, dass er im Auftrag von WM ein Loch gegraben hat.
4. "Zufällig" hat die frühere Ehefrau von WM bei den Herrmanns als Putzfrau gearbeitet!
5. Das Radio, das man in der Kiste gefunden hat, war fachmännisch umgebaut, damit man damit auch unter der Erde Empfang hatte (was mir bisher vollkommen unbekannt war). "Zufällig" wusste der Täter, dass man ohne diese technische Veränderung unter der Erde keinen Empfang hat. Und "zufällig" betrieb ausgerechnet der Verdächtige WM ein Radiogeschäft (mit dem er pleite ging und deshalb Geld brauchte)!
6. Das Entscheidende:
a. WM war noch 2007 im Besitz von einem Tonbandgerät. In meinem Bekanntenkreis (mehr als 1000 Leute, viele Technik-Freaks) hat NIEMAND mehr 2007 ein Tonbandgerät besessen. Was für ein "Zufall", dass ausgerechnet der Verdächtige WM noch 2007 ein Tonbandgerät besessen hat!
b. Und was für ein "Zufall", dass es sich dabei um genau die gleiche Marke (Grundig) handelte wie bei dem bei der Entführung verwendeten Gerät (nicht um ein Telefunken (damals wohl Marktführer), nicht um ein Philips, nicht um ein Saba, nicht um ein Uher)!
c. WM will dieses Grundig Tonbandgerät "zufällig" 2007 (kurz vor seiner Verhaftung!) gekauft haben. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ausgerechnet der Verdächtige WM "ganz zufällig" kurz vor seiner Verhaftung im Jahr 2007 (also im MP3-Zeitalter) ein Tonbandgerät (selbstverständlich eines der Marke Grundig!) kauft?
d. Ich habe in den 80ern auch viel aufgenommen, aber gerade die Verkehrsfunk-Melodie wollte ich NICHT aufnehmen. "Zufällig" hat man aber ausgerechnet bei dem Verdächtigen WM auch Cassetten mit der Bayern3-Verkehrsfunk-Melodie gefunden!
Sorry, aber für mich (genau wie für das Gericht) sind das ein paar "Zufälle" zu viel! Die (gutachterlich belegte) Tonkopfverstellung brauche ich da im Jahr 2007 gar nicht mehr zu thematisieren!
Ich denke, Heidi71 hat zu diesen "Zufällen" schon alles gesagt...


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Tiho ehemaliges Mitglied

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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.07.2016 um 14:19
@fantasyboy
4. "Zufällig" hat die frühere Ehefrau von WM bei den Herrmanns als Putzfrau gearbeitet!

Wo steht das - im Urteil?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.07.2016 um 14:32
@fantasyboy
Das würde mich jetzt aber auch interessieren.
Gutachterlich belegt? Ein wahrscheinlich ist
kein eindeutiges Gutachten.
Um den "Betriebsunfall" werten zu können,
bedarf es des ganzen Gespräches. Usw. usw.
Wir kennen nur Brocken, nicht die ganze Ge-
schichte.


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Tiho ehemaliges Mitglied

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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.07.2016 um 15:45
@fantasyboy
4. "Zufällig" hat die frühere Ehefrau von WM bei den Herrmanns als Putzfrau gearbeitet!

Wo steht das - im Urteil?

Das wäre ja schon eine Verbindung die bisher - oder wusstet ihr (die anderen Leser/Schreiber hier) davon?

Und wenn es so war, müsste die Frau bzw Putzfrau nicht grob abschätzen können ob so viel Geld überhaupt zu holen
gewesen wäre?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.07.2016 um 15:53
@Tiho
In diversen Zeitungsartikeln im Prozess wird das kurz erwähnt, etwa hier:
Er habe von seiner ehemaligen Frau, die als Putzfrau zeitweise bei der Familie Herrmann beschäftigt war, gewusst, dass die Eltern nicht so wohlhabend gewesen seien, als dass sie ein so hohes Lösegeld hätten zahlen können.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/prozess-um-tod-von-ursula-herrmann-angeklagter-beteuert-seine-unschuld-1771864-p2.html


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Tiho ehemaliges Mitglied

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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

11.07.2016 um 22:16
Zitat von fantasyboyfantasyboy schrieb:
5. Das Radio, das man in der Kiste gefunden hat, war fachmännisch umgebaut, damit man damit auch unter der Erde Empfang hatte (was mir bisher vollkommen unbekannt war). "Zufällig" wusste der Täter, dass man ohne diese technische Veränderung unter der Erde keinen Empfang hat. Und "zufällig" betrieb ausgerechnet der Verdächtige WM ein Radiogeschäft (mit dem er pleite ging und deshalb Geld brauchte)!
Was heisst das genau? Wurde eine externe Antenne angeschlossen?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 09:18
Die „Waschmethode“, mit der die Münchner Polizei schon so manchen Altfall aufklären konnte, hatte auch im Fall Herrmann Erfolg. Ein DNA-Muster stand am Ende der langwierigen Analyse - und somit endlich ein Ansatzpunkt, das Ehepaar M. noch einmal aufzusuchen.
Was hat das zu bedeuten? Passte das DNA-Muster doch zum TV oder seiner Frau?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 13:35
Doch der Abgleich der DNA-Muster ergab keine Übereinstimmung. Wem das Muster zuzuordnen ist, dass die Polizei aus den Asservaten herausgefiltert hat, kann nicht mehr ermittelt werden.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/prozess-um-tod-von-ursula-herrmann-angeklagter-beteuert-seine-unschuld-1771864-p3.html


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Tiho ehemaliges Mitglied

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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 19:28
Also ich bin kein Freund von "DNA Beweisen " aber wie kann es sein dass keine Spuren von dem Verurteilten noch von seiner Frau mit der gefundenen DNA übereinstimmt?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 19:45
@Tiho
Die Erklärung dafür, warum deren DNA nicht irgendwo gefunden wurde, was mit der Tat in Verbindung steht ist recht einfach:

Beide haben mit der Tat möglicherweise nichts zu tun!


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Tiho ehemaliges Mitglied

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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 20:32
Naja imho hat man nicht unbedingt was mit einer Tat zu tun bzw ist Tater/in weil die eigene DNA gefunden wird.

Genauso kann es sein dass eigene DNA nicht gefunden wird, weil man sauber arbeitet oder die DNA bzw die Spuren vernichtet.

Aber in dem Fall sieht es schon (wieder?) etwas konstruiert aus.

Btw wurde die exfrau auch angeklagt?


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 20:35
@Tiho
Ich verstehe was du meinst.

1981 war sauberes Arbeiten und Vermeidung von DNA Spuren noch kein Thema.

Die Geschichte der DNA begann ganz langsam ab dem Jahr 1986.


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Der Fall Ursula Herrmann, Anfang 80er Jahre

12.07.2016 um 20:45
@Tiho
Und eben weil bis etwa 1986 das Abkleben, Fusseln aufsaugen
und die Fingerprints das A+O waren ist es fast ausgeschlossen
das der Verurteilte je an der Kiste war. Überleg mal was dabei
alles angefasst werden muss, wo ein Haar eingeklemmt oder
am Klebeband hängt. Wer kann darauf achten?


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