monstra schrieb:Der "Mythos" Gladio geht meiner Erinnerung nach auf ein Buch (eine Dissertation) eines Schweizers, Daniele Ganser, zurück. Der hat um die Jahrtausendwende u.a. behauptet, Gladio sei auch in das Oktoberfestattentat verwickelt. Genau genommen der BND im Rahmen der großen Verschwörung Gladio, die quasi ein Synonym für alle Schweinereien ist, die die Geheimdienste seit Gründung der NATO begangen haben sollen.
Das angesprochene Buch von Ganser ist nicht die einzige Quelle, die jene "Stay Behind Strategie" der Nato ans Licht brachte (wenn auch teilw. überhöht und nicht unbedingt belegt/wissenschaftlich ausreichend ausgearbeitet). Es erreichte nur eine recht breite Öffentlichkeit. Wie
@abberline schon sagte, wurde der Sachverhalt erstmals in Italien aufgedeckt. Licio Gelli hatte im Zuge der P2-Aufdeckung ausgepackt und damit eine Lawine losgetreten, die schlussendlich genügend Material freilegte, die Existenz dieser Strukturen zu belegen. In fast allen Nato-Staaten waren entspr. Geheimstrukturen mal mehr, mal weniger gut organisiert und ausgestattet vorhanden. So auch in der BRD. Allerdings gab und gibt es verständlicherweise kaum Interesse, diesen Sachverhalt regierungsseitig aufzuarbeiten. Die Nato schweigt sich bis heute darüber aus. Aus meiner persönlichen Sicht heraus ist es jedoch falsch, diese Strukturen zu unterschätzen, in dem man sie als Mythos abtut. Man darf nicht vergessen, dass diese Strategie bereits unmittelbar nach dem zweiten Weltkrieg ihren Anfang nahm und viel Zeit für die Umsetzung verstrich, ehe sie Anfang der 80´er Jahre aufgedeckt und (zumindest offiziell) beendet wurde.
monstra schrieb:So ist es nun mal noch kein Beweis für eine Beteiligung einer Organisation, wenn ein Angehöriger dieser Organisation illegal an einem Verbrechen beteiligt war. Letztlich gibt es keinen Beleg für terroristische Aktionen von "Gladio", sondern "nur" einige terroristische Aktionen von Angehörigen der italienischen Sicherheitsbehörden, die zusammen mit rechtsextremen Terroristen begangen worden sind.
Nicht immer benötigt es die volle Mannstärke einer Organisation, um z.B. ein Attentat auszuführen und es war Teil der Strategie, dass sich eben nicht "Stay Behind" dazu bekennt, damit man es dem jeweilig politischen Gegener oder sonstwem anlasten kann. Es liegt in der Natur der Sache, dass dann nur wenige oder sogar nur eine Einzelperson aus jener Organisation direkt beteiligt ist. Im Endeffekt wurde das Netzwerk, die vorhandenen Strukturen und Ressourcen dieser Organisation genutzt. Drahtzieher waren nicht die jeweiligen Kommandeure der Schläferzellen. Sie führten -wenn- nur Befehle aus, ohne diese zu hinterfragen. Es mag aber natürlich sein, dass sich in Einzelfällen Teile solcher Zellen selbstständig machten und ohne Befehl von höherer Ebene aktiv wurden. Anhand der dürftigen Belege ist da vieles möglich. Grundsätzlich aber war allein das Vorhandensein einer geheimen, ausgerüsteten Schattenstruktur verlockend, diese für einen anderen Zweck zu benutzen, als dem eigentlich zugedachten. Das ist dann mMn wohl auch geschehen.
monstra schrieb:Schlimm genug, die historisch immer wieder zu beobachtende Nähe von Rechtsextremisten und Angehörigen von Sicherheitsbehörden.
Da stimmt. Wirklich eine Schande.
monstra schrieb:Nachdem die Wehrsportgruppe (WSG) Hoffmann im Januar 1980 durch den Bundesinnenminister verboten worden war und eine Aktion wie das Oktoberfestattentat auch überhaupt nicht in ihr Portfolio gepasst hat, sehe ich das auch so.
Es ist keinesfalles belegt, dass die WSG (Hoffmann) irgendetwas mit Stay Behind zu schaffen hatte. Aber es ist insofern naheliegend, weil die Gruppe über militärische Ausrüstung verfügte, die sie -in dieser Form- eigentlich nicht hätte beschaffen können. Heinz Lembke, der ebenso wie Hoffmann im gleichen Umfeld zu verorten ist, verriet in seiner Untersuchungshaft 33 seiner Waffenlager. Dort fand man u.A. neue automatische Waffen, 50 Panzerfäuste, 156 Kg militärischen Sprengstoff, 14000 Schuss Muniton und 258 Granaten. Zu viel für einen durchgeknallten, faschistischen "Prepper" mit Ramboambitionen.
monstra schrieb:Köhler kann gut und gerne sein Handwerk bei der WSG gelernt haben - und vielleicht stammen auch die Tatmittel von dort. Die Mischung aus britischer Mörergranate, Feuerlöscher und militärischem Sprengstoff ist schon recht spreziell, wobei ich nicht weiß, ob damit eine falsche Spur gelegt werden sollte. Die Spur nach Italien entsteht ja nicht durch Personen, sondern durch das vermutete aber nicht nachweisbare Motiv einer False-Flag-Aktion.
G.K. hat mMn sehr wahrscheinlich sein "Handwerk" hauptsächlich durch die Kontakte zu Personen der "Wehrsportgruppe" gelernt. Auch die Tatmittel dürfte er nur schwerlich auf eigene Faust beschafft haben. Die große Frage ist, wer der Initiator für das Attentat war. War er es selbst und versorgte sich -ohne Wissen des Lagerhalters- aus einem ihm bekannt gewordenen Geheimdepot selbst ? Oder wurde er für eine solche Aktion aus dem Umfeld der Szene angeworben und mit entspr. Material versorgt ? Zeugen wollen ihn in unmittelbarer Tatortnähe mit weiteren Personen gesehen haben. Wer waren diese Personen ? Wenn er am Tattag nicht allein handelte kommt man nicht umher, sein Umfeld bzgl. Mittäterschaft zu hinterfragen und damit auch, wer der Drahtzieher war.
Eine Spur nach Italien ist für mich indes nicht wirklich ersichtlich. Ich wüßte auch nicht, welche Rolle "Gladio", also die ital. "Stay Behind" bei diesem Attentat hätte spielen sollen. False Flag ist ja keine ital. Erfindung. Zu einer False-Flag-Aktion kam es nicht. Die Frage ist, ob es daran lag, dass jenes Attentat durch das Ableben Köhlers misslang oder weil sich die Zelle -oder teile davon- ohne politische Rückendeckung selbstständig gemacht hatte und auf eigene Faust agierte.
monstra schrieb:Im Fall von "Gladio" würde auch für Italien nicht von "Untergrundarmee" sprechen, weil das eine kampffähige Truppe suggeriert. Eine Untergrundarmee war das Ziel dieser militärisch ausgerichteten Organisation, die ja eher einen Geheimbund darstellt. Militärisch ging es hauptsächlich (ähnlich wie beim "Werwolf") darum, Teil eines Abschreckungsszenarios zu sein. Dem Warschauer Pakt sollte symbolisiert werden, dass ein konventioneller Angriff auch bei schneller Besetzung weiter hohe Verluste mit sich bringen würde. Der militärische Wert war aber eher dürftig.
Für mich begründet sich der tatsächliche "Wert" solcher Strukturen eher in der Möglichkeit, diese auch für unsaubere Zwecke im Inneren einzusetzen, ohne das die Urheberschaft auf offizielle Staatsstrukturen zurückgeführt werden kann. Die Vorstellung, hier wäre eine ganze Schattenarmee organisiert worden, ist tatsächlich ziemlich übertrieben. Es waren eher einzelne Zellen, die mutmaßlich nichteinmal miteinander in Kontakt standen, bzw. voneinander wußten. Die Fäden liefen bei der Nato zusammen, genauer im sog. "SOPS", dem "Special Operations Planning Staff". Dort fanden auch regelmäßig Treffen von Hochrangigen Geheimdienstvertretern der Mitgliedstaaten statt. Militärisch gesehen, war die offizielle Aufgabe von Stay Behind auch kein Krieg mit tausenden Schattenkriegern in den Rücken des Gegners, sondern vielmehr gezielte, kleinere Operationen zu Schwächung (Sabotage usw.) sowie das Herein- und Herausbringen von Spezialeinheiten, Agenten und/oder Material in besetzte Gebiete, wie es im zweiten Weltkrieg z.B. die Résistance in Frankreich praktiziert hatte. Ich bin mir nicht sicher, ob Stay Behind auch als Abschreckung diente. Mag sein, dann mMn aber eher unfreiwillig durch gegnerische Spionage, da alles sehr geheimgehalten wurde.
Nightrider64 schrieb:Die ganze Gladio Geschichte glaub ich nicht so ganz. Da ist m.E. die Phantasie mit dem Autor dieser Geschichte durch gegangen.
Ich möchte hier keinesfalles behaupten, dass es definitiv eine Stay Behind Aktion war. Aber die Tatmittel, das Umfeld des Täters und die Tatsache, dass entsprechende Strukturen vorhanden waren und anderenortes mutmaßlich auch für solche Attentate benutzt wurden, macht diese Annahme zumindest mal nicht ganz unwahrscheinlich. Ob es tatsächlich so war, wird sich heute wohl nicht mehr beweisen lassen. So bleibt der Sachverhalt offen. Das Köhler jedoch als durchgeknallter Einzeltäter alles allein durchzog und dann aus Versehen selbst zu Tode kam, halte ich für eher unwahrscheinlich.
