Fässer mit Leichenteilen in einer Garage entdeckt (Schwalbach)

Ich probiere es nun nochmal mit dem Beitrag, aber ohne die monierten Stellen:

Ich habe mir heute mal den Spiegel besorgt und bin auch gespannt auf den Bericht heute Abend bei Spiegel TV.

@schnuffeline00: Ich halte diese Aussagen für Selbstschutz vor eigenen Schuldgefühlen und glaube, dass der Mann, der das berichtet zwar glaubte ihn gut zu kennen, aber letztlich nicht viel mehr über ihn wusste, als über viele andere Menschen im Ort.

Es wird immer von einem perfekten Doppelleben gesprochen. Daran kann ich persönlich nicht glauben. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es in einer Familie, in der Alkoholismus eine Rolle spielt, alles andere als harmonisch zugeht. Im Spiegel war zu lesen, dass MS einen Entzug hinter sich brachte und zwei Jahr später deswegen auch in einer Klinik war. Auch war zu lesen, dass er durchaus aggressiv und aufbrausend wurde. Er war auch kein "Biedermann", dazu hatte er einen viel zu großen Hang zur Unordnung. Schaut euch nur mal die Bilder der Garage an. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie es im Haus aussah. Er hatte dort einige Zeit alleine gelebt. Vermutlich sind beim Entrümpeln viele aufschlussreiche Dinge weggeworfen worden.

Auch der Geschäftspartner war wohl alkoholkrank. Die Firma war sicher auch keine, die besonders schöne Gärten anlegte. Die beiden haben Hecken geschnitten, Rasen gemäht, entrümpelt und vermutlich auch sonst eher Handlangertätigkeiten ausgeübt, für die es wenig Fachwissen benötigte.

Auch ist nicht viel über sein Leben vor der Ehe bekannt. Nur eben jene Sachen, die sich belegen lassen. (Ausbildungsberuf, Wohnorte) Er hat auch sein Abitur nachgeholt und Kunst und Sozialgeschichte studiert. Ich halte es durchaus für möglich, dass er auch mal medizinische Vorlesungen besucht hat und vielleicht auch welche aus dem Bereich der Psychologie.

@schnuffeline00

schnuffeline00 schrieb:Ja das denke ich auch, dass es bei Flöge passt. Sie war aber keine H. und somit passt es dann eigentlich auch nicht in sein Täter-Profil.

Nicht, daß wir uns mißverstehen. Ich meinte, daß das das
Phantombild im Fall Flörke, Ähnlichkeit mit einem Phantombild
aus dem Fall Holtzer-Kacer aufweist.

Also gar keinen Bezug zu MS hat.

@inci2

inci2 schrieb:Nicht, daß wir uns mißverstehen. Ich meinte, daß das das
Phantombild im Fall Flörke, Ähnlichkeit mit einem Phantombild
aus dem Fall Holtzer-Kacer aufweist.

Also gar keinen Bezug zu MS hat.

Achso jetzt hab ich es verstanden. Auf den ersten Blick würde ich sagen "nein". Aber auf den zweiten "Blick" ja. Weil von 1986 - 1998 ist eine lange Zeit und dann könnte man es wirklich meinen.

Aber ich dachte über die zwei Phantombilder wurde schon ein paar Seiten vorher diskutiert, dass es MS mit Freund sein sollte? hmm

Naja auf jeden Fall wurde eine DNA Spur bei Karin Holtz-Kacer gefunden. Von MS haben sie die DNA auch (deswegen haben sie ihn ja ausgegraben, gehe ich davon aus). Somit können sie MS ausschließen...

Brauch eine Pause... Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt auf den Beitrag heute Abend.

Wenn man bedenkt, dass M.S. bereits einschlägig bekannt war auf seinem bevorzugten Strassenstrich, dass die Prostituierten gar vor ihm warnten und dass er sehr wahrscheinlich Stammkunde der dann später im Fass aufgefundenen Diallo war, ist es schon sehr erstaunlich, dass hier noch immer einige ihn als "Bauernopfer" sehen. Und die oben genannten Indizien sind ja nur die wenigen, die der Öffentlichkeit genannt wurden. In zwei Jahren wird die Ermittlung sehr wahrscheinlich noch mehr zutage gebracht haben, so dass die Polizei jetzt aussagen kann, M.S. sei mit sehr großer Wahrscheinlichkeit der Mörder der aufgefundenen Frau. Dass er dann auch andere Taten begangen haben könnte, scheint nicht ganz so gesichert, ist aber anzunehmen.

http://m.welt.de/vermischtes/article155567488/Die-grausamen-Trophaeen-des-Manfred-S.html (Archiv-Version vom 25.05.2016)

In dem Link wird eine Zeugin benannt, die aussagt, M.S. sei Stammkunde bei Diallo gewesen. Er soll auch ihre Wohnung entrümpelt haben. Die Info, dass Prostituierte sich gegenseitig vor ihm gewarnt hatten, steht hier im Thread mehrfach in einigen Beiträgen und wurde auch durch entsprechende Links zu Quellen bestätigt. Meiner Meinung nach sollte hier nur ein objektiver Moderator löschen, nicht jemand, der eine bestimmte Meinung vertritt und hier aktiv mitdiskutiert.

@Hayley

Ebenfalls aus dem hier verlinkten Artikel, folgende Passage:

Sie wollen nachweisen, dass es tatsächlich Manfred S. war, der die Frauen und Tristan getötet hat. "Das ist unsere Pflicht", sagt Thomsen. "Mord verjährt nicht." Auch wenn der Mörder tot ist.

http://m.welt.de/vermischtes/article155567488/Die-grausamen-Trophaeen-des-Manfred-S.html (Archiv-Version vom 25.05.2016)

Für mich liest sich das so, als ob sie bisher überhaupt keine Beweise gegen MS
haben. In keinem der genannten der Fälle.

Edit:
Das einzige, was sie tatsächlich haben, sind die beiden Fässer und die darin
gefundenden Leichenteile.

.... die kommen doch nicht mal eben so in eine/seine Garage. Und dass er regelmässig Prostituierte besuchte, ist wohl bewiesen. Ebenso dass einige/eine dieser eben schon Angst vor ihm hatten, wegen seiner "Vorlieben" oder seinem Verhalten.

@minnione

minnione schrieb:.... die kommen doch nicht mal eben so in eine/seine Garage. Und dass er regelmässig Prostituierte besuchte, ist wohl bewiesen. Ebenso dass einige/eine dieser eben schon Angst vor ihm hatten, wegen seiner "Vorlieben" oder seinem Verhalten.

Nur ein kleines Beispiel mal dazu, wie Dinge irgendwohin kommen können.

Bei uns im Büro haben wir einen Raum, wo leere Kartons, Verpackungsmaterial,
Putzmaterialen, etc. gelagert werden.

Der wird alle Jubeljahre mal aufgeräumt. Der Raum ist nicht verschlossen und
jeder hat dadurch auch Zugang. Wenn da jetzt in einem der Kartons z.B. Pornohefte
gefunden würden, ist erst mal gar nicht klar, wer die da hingepackt hat, und wann.

@inci2
Dass du das so liest, ist schon bemerkenswert. Natürlich gibt es keinen 100%en Beweis. Den gibt es nur bei noch lebendem Täter + Videoaufnahme der Tat. Dass die Polizei also weiterhin ermitteln muß, ist doch klar. Was genau dich nun an der Täterschaft zweifeln lässt, ist mir schleierhaft und gehört doch eher in den Bereich VT.
Fakten:
1.Ein Fass mit der Leiche von Diallo wurde in der von M.S. angemieteten Garage gefunden. Das zweifelt wohl niemand an.
2. M.S. lebte im direkten Umfeld der getöteten Diallo. Auch dies ist gesichert.
3. Zahlreiches pornografisches Material, das sich unter anderem mit Folter, Kannibalismus und Mord beschäftigt, wurde auf dem Laptop des Verdächtigten gefunden. Einige der Abbildungen zeigen die Verletzungsmuster der Getöteten 1:1.

Indizien:
1. Eine Zeugin sagt aus, M.S. sei Stammkunde bei Diallo gewesen und soll sogar deren Wohnung entrümpelt haben (Quelle von mir verlinkter Artikel). Das spräche für ein Vertrauensverhältnis zwischen Diallo und M.S. und würde womöglich erklären, weshalb ihre Leiche nicht entsorgt wurde.
Es gibt noch mehrere Indizien, aber da ich nicht die Zeit habe, alles sofort mit Quellen und Links zu belegen, nenne ich diese nicht. Wer diesen Thread hier verfolgt hat, wird entsprechende Verdachtsmomente sowieso schon kennen.

@Hayley

Hayley schrieb:Dass du das so liest, ist schon bemerkenswert.

Nun, das liegt einfach daran, daß das da genau so steht. Sie versuchen derzeit
ihm die Taten nachzuweisen.

Hayley schrieb:Natürlich gibt es keinen 100%en Beweis. Den gibt es nur bei noch lebendem Täter + Videoaufnahme der Tat. Dass die Polizei also weiterhin ermitteln muß, ist doch klar. Was genau dich nun an der Täterschaft zweifeln lässt, ist mir schleierhaft und gehört doch eher in den Bereich VT.

Den gibt es mitunter auch nicht bei lebenden Tätern, sondern nur Indizien.
Wie z.B. im Fall Wörz. Auch da sah alles stimmig aus, war es aber nicht.

@Hayley

Hayley schrieb:1.Ein Fass mit der Leiche von Diallo wurde in der von M.S. angemieteten Garage gefunden. Das zweifelt wohl niemand an.

Edit:

Siehe dazu meinen Beitrag an minnione:

Beitrag von inci2 (Seite 64)

Hayley schrieb:2. M.S. lebte im direkten Umfeld der getöteten Diallo. Auch dies ist gesichert.

Da bin ich mir jetzt nicht so sicher. Lebte MS nicht Schwalbach?
Wo lebte Diallo? Dazu habe ich gerade keine Infos zur Hand.

Hayley schrieb:3. Zahlreiches pornografisches Material, das sich unter anderem mit Folter, Kannibalismus und Mord beschäftigt, wurde auf dem Laptop des Verdächtigten gefunden. Einige der Abbildungen zeigen die Verletzungsmuster der Getöteten 1:1.

Der Besitz solcher Bilder ist soweit ich weiß, nicht strafbar. Was mir auch ein wenig
fehlt, ist z.B. der Zeitraum, in dem diese Bilder auf den Rechner gekommen sind.
Z.B. nur aus der Zeitraum nach dem Tod seiner Frau, oder ist da auch älteres Material.

Und noch etwas zur Datenmenge. Ich bin was das angeht eine Art DAU. Das ist
eine Menge an Daten für einen normalen Computer. MMn jedenfalls.

Hier steht, dass bei ihm auch Kinderpornographie gefunden wurde.
http://m.welt.de/vermischtes/article155567488/Die-grausamen-Trophaeen-des-Manfred-S.html (Archiv-Version vom 25.05.2016)

Man sollte sich also wirklich auch Faelle von vermissten Kindern ansehen, von Kindern, die man bis heute nicht gefunden hat.

Und ansonsten waere ein wichtiger Ansatz herauszufinden, ob er irgendwo Grundstuecke gepachtet hatte.

@inci

dass mit dem unverschlossenen Abstellraum wo jeder mal dies oder jenes hingelegt haben könnte, ist doch jetzt nicht im ernst gemeint: Nicht in bezug auf das Auffinden der sterbl. Überreste eines Menschen.


In bezug auf den PC, dass da (bestimmt aber nicht jeder) all diese Pornos hinterlegt haben könnte ? Da gehört viel know how dazu und warum dies, damit Fälle abgeschlossen werden und der Täter (der noch lebt) dann nicht mehr gesucht wird ?

Aber diese "Obsession" die hat er doch noch, und dann würden wieder neue gleichartige Fälle auftauchen.

@minnione

minnione schrieb:dass mit dem unverschlossenen Abstellraum wo jeder mal dies oder jenes hingelegt haben könnte, ist doch jetzt nicht im ernst gemeint: Nicht in bezug auf das Auffinden der sterbl. Überreste eines Menschen.

Doch das ist durchaus ernst gemeint, da es in den Berichten immer
wieder hieß, und wohl auch belegt ist, daß diese Garage nicht verschlossen
war, und jeder dort Zugang hatte.

@inci2

Im Zweifelsfall fuer den Angeklagten, und man muss alles richtig belegen. Da stimme ich Dir zu. Aber ansonsten halte ich die Beweislast fuer erdrueckend, und die Beweise kommen aus ganz unterschiedlichen Bereichen. Zu ersten ist da sein Rechner, mit den Photos, die den Verstuemmelungen der Leichen aehnlich sehen. Dann die Leiche. Und dann hatte er auch noch nachweislich Kontakt mit dem letzten Mordopfer.

Ich habe mir mal zu der Zwei-Täter-Hypothese Gedanken gemacht. Das Internet gibt es in seiner heutigen Form seit den neunziger Jahren. Man weiß, dass bspw. die Pädoszene es sich sehr früh zwecks Bilderaustausch etc. zunutze machte. Warum also auch nicht bei anderen abweichenden Sexualpräferenzen? Hier wäre ein möglicher Ort, wo sich zwei persönlichkeitsgestörte Männer hätten treffen und austauschen können.

Oder aber im lokalen Umfeld in Ffm oder dem MT-Kreis. Alle bisher erwähnten Opfer stammen aus der Gegend, man weiß aus der Forschung, dass Täter gerne dort morden, wo sie sich auskennen. Bei Tristan wurde immer davon ausgegangen, dass es ei Ortskundiger gewesen sein muss. Dies lässt mich z.B. an einen Müllmann oder Kanalarbeiter (bitte, das ist nicht despektierlich gemeint!) denken (hier nun die Verbindung zu den Kanalmorden in den 80er Jahren, schaut Euch mal das erste Opfer an und dann Tristan, der selbe Typ Junge). Hinzu kommt, dass es eine ziemlich eindeutige Beschreibung gibt, dass der Mörder einen Zopf trug, was bei MS, soweit wir das wissen, nicht der Fall war.
Nun wurde aber anhand des Verletzungsbildes eine Verbindung hergestellt. Es wäre ja durchaus möglich, dass es genau wie bei Frau Diallo, Bilder auf dem Rechner gibt, die 1:1 Tristans Verletzungen entsprechen. Zumal davon auszugehen ist, dass auch bei Tristan nicht alles veröffentlicht wurde und das Verletzungsbild noch viel weiter ging. Auch besteht die Möglichkeit, dass weitere Organe entnommen wurden, die auch bei den Frauen fehlten.

Nun könnte es doch sein, dass sich die beiden Männer im Rahmen ihrer beruflichen Tätigkeit kennen gelernt haben, vielleicht auf einer Mülldeponie etc.. In der Nähe von Tristans Fundort gab/gibt es Gartenlauben, eine spielte damals bei den Ermittlungen eine Rolle. Hier könnte es eine Verbindung zu MS geben.

Und etwas off-topic dazu, dass vorher keine Verbindung hergestellt wurde. Es gibt in D nicht so etwas wie das US-amerikanische CODIS. Ermittler können erst auf Anfrage Einblick bei anderen Präsidien nehmen. Im System sind Fälle gesperrt, so lange sie noch nicht abgeschlossen sind. Somit werden Verletzungsmuster nicht zentral erfasst und es können keine Treffer geliefert werden. Das ist hier mühselige Aktenarbeit und unserem föderalen System geschuldet.

AnnaKomnene schrieb:er auch noch nachweislich Kontakt mit dem letzten Mordopfer.

das ist leider nur eine einzige Zeugin !

@AnnaKomnene

AnnaKomnene schrieb:Im Zweifelsfall fuer den Angeklagten, und man muss alles richtig belegen. Da stimme ich Dir zu. Aber ansonsten halte ich die Beweislast fuer erdrueckend, und die Beweise kommen aus ganz unterschiedlichen Bereichen. Zu ersten ist da sein Rechner, mit den Photos, die den Verstuemmelungen der Leichen aehnlich sehen. Dann die Leiche. Und dann hatte er auch noch nachweislich Kontakt mit dem letzten Mordopfer.

Sicher, im Zweifel für den Angeklagten.

In Zeiten, wo man aus einer winzigen Hautzelle DNS zum Nachweis
einer Tat, oder einer Tatbeteiligung ermitteln kann, ist mir das alles
doch etwas dünn.

Als die Fässer 2014 gefunden wurden, gehe ich mal davon aus, daß
man Garage und Haus des MS intensiv hin auf DNS untersucht hat,
auch auf Fremd-DNS.

Zu möglichen Ergebnissen dazu habe ich bisher weder was auf der PK
gehört, noch in irgendwelchen Berichten lesen können.

Außerdem kann man anhand von Werkzeugspuren an einem Opfer ebenfalls
feststellen, ob Gerätschaften, die ein TV besitzt, dazu genutzt wurden. Auch
dazu habe ich bisher nichts gehört oder gesehen.

Und das wäre mMn der nächste Ansatz, wenn man keine wie auch immer geartete
DNS gefunden hat. Aber wie gesagt, auch dazu gibt es keine Informationen.

Ich möchte auch noch mal an Frau Thurau und ihre Bemerkung in der PK erinnern:
"Die Unschuldsvermutung gilt über den Tod hinaus".

Ich bin kein Jurist, aber tun wir mal so, als ob MS noch ein lebender TV wäre,
die Frage wäre dann: Würde ein Staatsanwalt anhand des bisherigen Materials einen
Haftbefehl ausstellen und/oder ein Verfahren eröffnen?

@AnnaKomnene

Das ist sicherlich auch die Intention der Ermittler, warum sie so offensiv an die Öffentlichkeit gegangen sind: Den Ort zu finden, wo die Morde stattfanden und wo es noch Spuren gibt. Wie sagte Hannibal Lecter zu Clarice Starling? "Suche einen Ort, an dem er ungestört ist und niemandem auffällt."

@inci2

Deswegen suchen sie ja den Tatort, denn offensichtlich fand das nicht in seinem Haus statt. Und dann ist es natürlich den Ermittlern unbenommen, derartige Informationen zurück zu halten.

Und ich schätze, dass kein verwertbares Material mehr bei den älteren Fällen vorhanden ist.

Der Kriminalpolizei gehts hier wohl nicht mehr um die 100 % ige Sicherheit, sondern um die Seele der Angehörigen.
Sozusagen : Ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende !