Pascal Zimmer (5) - Seit 2001 vermisst!

@Frannie
Deine Argumente kann ich gut nachvollziehen. Sagen wir mal einfach, Pascal war an diesem Tag gar nicht in der Tosa- Klause. Vergessen wir für den Moment auch mal die MIßbrauchsgeschichte dort. Für beides gibt es ja eigentlich gar keine handfesten Beweise, oder? Nur die Aussage des anderen Jungen, oder? Ob der nun auch manipuliert wurde oder was dran ist, das muss mit Pascals Tod nicht zwingend was zu tun haben.

Also, was wissen wir? Pascal war auf der Kirmes. Dort wurde er noch gesehen. Zuhause im Hof wurde sein Fahrradhelm gefunden, das Fahrrad ist bis heute weg. Wie gesichert ist es, dass er mit dem Fahrrad auf der Kirmes war bzw dass er den Helm auch aufhatte? Das wäre ja essentiell um zu wissen, ob der nach der Kirmes noch zu Hause war.

Was könnte es für Möglichkeiten/Motive geben? Hat ihn ein Unbekannter auf der Kirmes entführt? War sein familiäres Umfeld gewalttätig? Die Schwestern wurden ja intensiver befragt. War es ein vertuschter Unfall? Oder verunglückte er irgendwo und wurde nicht gefunden? Für seine 5 Jahre war Pascal ja schon sehr mobil. Besuchte er andere Leute häufig?

Es schien sich bei den Ermittlungen alles nur um die Tosa- Klause gedteht zu haben. Wurden denn andere Möglichkeiten ernsthaft überprüft?

@FritzPhantom

In einem können wir uns alle einig sein: Man weiß eigentlich gar nichts. Es gibt eben auch bis heute keine Hinweise darauf, daß Pascal überhaupt je in der Tosa-Klause gewesen ist. Aber es war wohl ein in dieser Gegend ziemlich bekannter "Alkitreff", wo sich eben die "Loser" trafen. Da mögen bei den Ermittlern auch handfeste Vorurteile im Spiel gewesen sein, daß man es denen gleich zutraute und in diese Richtung ermittelt, nachdem sich die erste Spur (Pascals Stiefschwester, die ja auch zuerst zu einem Geständnis gedrängt worden war), als falsch erwies, geriet die Polizei unter Druck. Irgendwie auch verständlich, wenn ein Kind verschwindet, möglicherweise ermordet wurde, kochen die Emotionen hoch.

Es wurde ja hier schon erwähnt, daß andere Angeklagte später auch vor Gericht kamen und verurteilt wurden. Aber das waren Verurteilungen wegen Totschlags und Körperverletzung bei einer Streiterei unter Alkoholeinfluß, das ist etwas ganz anderes als die Vergewaltigung eines Kindes.

Schon der Prozeß gegen den einen Angeklagten der schon im Vorfeld wegen der Vergewaltigung der Kinder verurteilt worden war stieß bekanntlich auf Kritik, weil es nur zwei Verhandlungstage gab und der Verteidiger keine Erfahrung ins solchen Fällen hatte (sein Spezialgebiet war wohl Arbeitsrecht).

Was ist aber, wenn die ursprünglichen Angeklagten von der Tosa-Klause nur die Bauernopfer sein sollten, die man der Öffentlichkeit zum Fraß vorwerfen wollte? Es gab schon damals Gerüchte, teilweise konkrete Anschuldigungen, daß das Jugendamt mehr wußte. In NRW hat zum Beispiel das Jugendamt schon einiges gewußt. Das zieht sich oftmals bis in die höchsten Kreise, teilweise bis in die Politik, man denke nur an den ehrwürdigen Herrn Edathy oder den Fall Jimmy Savile in Großbritannien. Wenn es also einen "Kindervergewaltigungsring" gab, dann waren die Schuldigen bestimmt nicht die labilen, geistig minderbemittelten Angeklagten.

Davon abgesehen wundert es mich, daß man die französischen Ermittlungsbehörden offenbar nicht involviert hat. Ist eigentlich normal, wenn Kinder in Grenzregionen verschwinden und es wäre auch durchaus möglich, daß zur Zeit der Kirmes ein Besucher aus Frankreich den Jungen mitgenommen, später ermordet, vielleicht auch noch sexuell mißbraucht hat.

@FritzPhantom
@Frannie

guten abend,

also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann seid ihr der meinung, daß sich die ermittler viel zu schnell auf die tosa-klause festgelegt hatten.

wieviel tage nach dem verschwinden von pascal begannen denn eigentlich die ermittlungen gegen die tosa-klause?


mfg: domlau

Erst einmal war ja die Stiefschwester die Verdächtige Nummer 1. Dann hatte man längere Zeit keine Spur, ich glaube ca ein Jahr lang, dann gab es, zunächst parallel die Ermittlungen im Fall "Kevin", der im gleichen Jahr in die Obhut des Jugendamtes kam und als der ca. ein Jahr nach Pascals Verschwinden von sexuellen Mißbrauch berichtete gerieten die späteren Angeklagten ins Visier. Als man sich dann darauf festgelegt hatte, wurde nur noch dahin ermittelt, Beweise gegen sie zu sammeln.



Ich würde die Ermittlungen beim Jugendamt ansetzen.

Nach dem was in NRW passierte, ist die Vermutung, daß es sich um einen Ring von Kindervergewaltigern (den Begriff "Kinderschänder" mag ich in dem Fall ebenso wenig wie "Kindesmißbrauch") bzw. Kinderpornoring handelt, durchaus eine reale Möglichkeit. Allerdings ist es eben die Frage, ob es wirklich ein paar geistig minderbemittelte Alkoholiker gewesen sind. Wenn es stimmt, daß da irgendwo an hoher Stelle "gemauert" wird um zu verhindern, daß da etwas herauskommt, dann waren es wohl ganz andere Leute. Es ist schon seltsam, daß bestimmte Spuren nicht mehr verfolgt werden, weil angeblich nur die damaligen Angeklagten (die ja deswegen nicht mehr angeklagt werden können) in Frage gekommen wären.

Frannie schrieb:Nach dem was in NRW passierte, ist die Vermutung, daß es sich um einen Ring von Kindervergewaltigern (den Begriff "Kinderschänder" mag ich in dem Fall ebenso wenig wie "Kindesmißbrauch") bzw. Kinderpornoring handelt, durchaus eine reale Möglichkeit. Allerdings ist es eben die Frage, ob es wirklich ein paar geistig minderbemittelte Alkoholiker gewesen sind. Wenn es stimmt, daß da irgendwo an hoher Stelle "gemauert" wird um zu verhindern, daß da etwas herauskommt, dann waren es wohl ganz andere Leute. Es ist schon seltsam, daß bestimmte Spuren nicht mehr verfolgt werden, weil angeblich nur die damaligen Angeklagten (die ja deswegen nicht mehr angeklagt werden können) in Frage gekommen wären.

Diese Tonbänder, die damals plötzlich verschwunden waren, sind auch so ne Sache...die haben sich ja bestimmt nicht in Luft aufgelöst. Hat man da eigentlich herausgefunden, wer dafür verantwortlich war?

@Pestilenz_61

Vielleicht sind die Tonbänder ja verschwunden weil sie zu belastend gewesen waren?

Frannie schrieb:Vielleicht sind die Tonbänder ja verschwunden weil sie zu belastend gewesen waren?

Das war auch mein erster Gedanke. Der Spur nach Luxemburg wurde auch nicht nachgegangen...es gab da schon einige Ungereimtheiten.

@Frannie
Verstehe ich Dich richtig, Du denkst, dass Pascal vielleicht noch lebt, bzw zumindest noch einige Jahre lebte? Jetzt wäre er ja zu alt, dass so ein Ring ihn noch brauchen würde, da hätten sie ihn wahrscheinlich verschwinden lassen. Na ja, zumindest wurde die Leiche nie gefunden.

Wäre auch interessant zu wissen, was das Jugendamt so wußte. Wie es in der Familie so zuging. Warum die Stiefschwester ins Visier geriet.

@Frannie
@FritzPhantom
@domlau
Ich kann mir vorstellen , so widersprüchlich das klingt, dass Ihr irgendwo alle nicht falsch liegt. Zunächst wissen wir wohl wirklich nicht alles, zum anderen würde vermutlich von Seiten der Ermittler nicht alles ganz optimal gehandhabt.
Die Tosa Klause kam schon einige Tage nach Pascals Verschwinden ins Spiel, hier nochmal Danke an @domlau für die Erinnerung..
Allerdings ging es damals wohl um einen Streit zwischen zwei Männern, die beide später nicht mehr gross auf dem Schirm waren.
Dass Pascal und Bernhard sich kannten, ist anzunehmen, da beide Eltern in der Kneipe verkehrten und beide Kinder vermutlich an und an mal dort waren.
Was die Befragungen angeht, kann ich das nicht beurteilen, seitdem sowas im Wormser Fall ja fürchterlich nach hinten losging (da begann der Missbrauch erst in der Einrichtung, nachdem die Kinder den Eltern weggenommen wurden, es gibt eine sehr gute Doku darüber, zumindest verstehen sich einige der Kinder heute wieder mit ihren Eltern)
Suggestivbefragungen sind ein heißes Thema. Andererseits fragt man sich schon, wer denn die Bänder verschwinden ließ.
Gleiches gilt für die Schwestern, weiss man, was am Geständnis nicht passen könnte?
Am Ende bleibt sowohl die Möglichkeit, dass die Klause eine Rolle spielt, dass die Angeklagten schon, zumindest teilweise, die richtigen waren. Aber auch die Möglichkeit, dass jemand oder mehrere bis heute unbehelligt blieben.
Man müsste theoretisch im Burbacher Umfeld, sowie in Riegelsberg und Püttlingen wieder von vorne anfangen, aber ob da viel rauskommt?

Ich würde meine Hoffnung auf die Schwestern setzen. Vielleicht trauen sie sich jetzt auszusagen. Schließlich sind sie Erwachsen und die Eltern tot. Ganz voruneingenohmene Leute müßten da noch mal ran, ist ja einige Zeit vergangen.

@Pestilenz_61
Nein, ich glaube nicht, daß er noch lebt. Es sind Fälle von Erwachsenen bekannt, die ihre Familie verließen und komplett untertauchten, aber ein Kind kann so etwas natürlich nicht. Es sei denn, es handelt sich um einen Fall "Kampusch" (ähnliche Fälle gab es ja auch in den USA). Aber die Leiche fehlt und daher ist es unmöglich zu sagen, wann er wie ums Leben gekommen ist.

@abberline

Wenn es sich um einen "Ring" handelt bei dem Kinder zum Vergewaltigen vermittelt wurden, wäre die Wirtin Christa W. wohl die wahrscheinlichste Kandidatin. Sie hat zwar nur die Hauptschule abgeschlossen, aber, anders als die anderen Angeklagten galt sie als sehr intelligent. Ich glaube, sie ist sogar überdurchschnittlich intelligent. Dem Gelde war sie wohl auch nicht abgeneigt. Ich glaube Kevins Mutter (oder eine Angeklagte?) wurde von ihr auf dem Strich geschickt. Angenommen, sie hätte beschlossen, einen Kinderhändlerring aufzuziehen. Nur um "ihren Alkis" etwas vermeintlich Gutes zu tun? Bei so etwas steht, wenn es professionell betrieben wird, schon einiges Geld dahinter, allerdings auch ein gewisses Risiko. Ich halte es für unwahrscheinlich, daß sie (wenn sie es getan hat, bloße Spekulation, denn juristisch betrachtet ist sie unschuldig!) die Vergewaltigung nicht einfach in einer Kneipe während der Öffnungszeiten durchzieht. Auch wenn es das Hinterzimmer ist, das Risiko, jemand könne etwas hören, wäre zu groß. Ich war noch nie in Saarbrücken und kannte die, mittlerweile abgerissene, "Tosa-Klause" nicht, aber es war wohl in der Gegend bekannt, daß dies keine gemütliche Kneipe war, in der man sich einen schönen Abend macht. Solche Kneipen, reine Alkoholikertreffs, gibt es natürlich auch anderswo, und eigentlich merkt man schon auf den ersten Blick, daß man darum lieber einen großen Bogen macht, aber dennoch muß man immer mit Störungen rechnen. Und ehrlich gesagt, die Angeklagten waren auch keine Menschen die man zu Komplizen macht, zu groß die Gefahr, daß sich jemand in kindlicher Unschuld verplappert.

Das heißt nicht, daß es im Umfeld der Klause (sprich im Umfeld der Wirtin) nicht zu so etwas gekommen wäre, aber die Angeklagten wären nicht die heißesten Kandidaten.

War eigentlich Pascals Familie unter Beobachtung des Jugendamtes? Soviel ich weiß, galt sie zumindest auch als ein bißchen problematisch.

Die Sache mit dem Fahrradhelm (wurde er wirklich auf dem Hof der Tosa-Klause gefunden oder in einem Hof in der Nähe) könnte auch eine falsch gelegte Spur sein. Eine Mütze kann schnell vom Kopf fliegen, wenn ein Kind gegen seinen Willen "geschnappt" wird, ein Fahrradhelm eher nicht. Das Fahrrad hat man ja auch nicht gefunden (wobei das eben auch ein Hinweis auf einen Unfall sein könnte).

Vielleicht war es ganz einfach auch ein Einzeltäter, aus dem Umfeld (immer das Wahrscheinlichste, wenn ein Kind verschwindet oder ermordet wird), oder ein Gelegenheitstäter. Es gibt ja auch immer wieder Mordfälle die nach mehreren Jahrzehnten aufgeklärt werden.

@Frannie
Nein, nein, der Helm wurde beim Elterhaus gefunden.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13621667/Der-kleine-Pascal-und-die-Hoelle-in-der-Tosa-Klause.html (Archiv-Version vom 14.08.2021)
Ich weiß nicht, ob der Link funktioniert, ich mach das zum ersten Mal. Der Artikel wird hier aber dauernd zitiert.

Das ist ja, was mich stutzig macht. Falls er nicht ohne Helm zur Kirmes fuhr, würde das ja heißen, dass er noch zu Hause war. Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt aber die Tosa-Klause zwischen Kirmes und Elternhaus. Das heißt, da wäre er zuvor vorbeigekommen.

@FritzPhantom

In einem Artikel den ich kürzlich noch einmal aufgerufen habe, stand, der Helm wäre "irgendwo auf den Höfen" gefunden worden. Vielleicht ist er ja ohne Helm zur Kirmes gefahren? Solche Helme sind manchmal ziemlich unbequem, vor allem, wenn sie falsch eingestellt sind und ich nehme an, die Eltern werden auch nicht das Geld gehabt haben, ihm die beste Marke zu kaufen. Ich bin als Kind auch manchmal etwas eher aus dem Haus gegangen, um ein bestimmtes Kleidungsstück das ich haßte, nicht anziehen zu müssen.

Hat es eigentlich je einen konkreten Verdacht gegen die Eltern gegeben? Ich weiß, es ist ungerecht, die Eltern pauschal zu verdächtigen (wie es auch im Fall McCann gewesen war), aber die engsten Familienmitglieder sind immer die ersten Verdächtigen, wenn es zu einem Mordfall kommt. Vielleicht war die Spur der Schwester doch nicht ganz verkehrt, richtige Familie, falsche Verdächtige? Die Eltern kann man dazu ja nicht mehr befragen, weil sie schon tot sind und gegen Verstorbene wird nicht mehr ermittelt.

@Frannie
Ja, das wäre eben interessant gewesen, ob er den Helm überhaupt aufhatte, damals war das auch noch nicht so wie heute, dass jeder immer einen Helm trug. Das hätte man die Frau fragen können, die ihm auf der Kirmes den Luftballon schenkte.

Wenn er ihn nämlich aufhatte, wäre der Fundort des Helms ein wichtiges Indiz. Mich beschäftigt eben auch die Familie und wenn er noch nach Hause gekommen wäre, dann wäre das eine Erklärung, warum sich die Polizei mit den Schwestern beschäftigte. Sonst habe ich nichts gelesen über die Rolle der Familie.

Die Eltern waren ja krank, aber irgendwo in einem Artikel stand, dass sie doch auch in der Tosa- Klause rumsaßen. Der gesamte Kontakt zur Außenwelt nach Pascals Verschwinden lief ja über die Tante, der jüngeren Schwester der Mutter.

Hier geht es ja richtig voran. Freut mich, dass da noch Leute mit ernsthaftem Interesse an der Sache sind.

Auch gut, dass nicht jeder mehr von der Tosa redet und sich davon mal löst.
Denn nur durch die Angaben eines stark traumatisierten Kindes kam überhaupt erst ein Verdächtiger auf den Plan und dadurch auch erst die Tosa ins Spiel. Und ab da begann das bekannte Chaos.

Der Helm wurde laut Akten „...im Hof zur elterlichen Wohnung, nahe Wand Richtung NO“ gefunden.
Welches Kind versteht mit 5 Jahren den Sinn eines Helmes. Wenn es dann noch warm ist (es war ein sehr warmer Septembertag), dann ist so ein Helm für Kinder nur lästig und bleibt schon mal zuhause.
Eine nicht sehr hohe Fensterbank im Hof könnte hier der Ablageort gewesen sein. Bei einem leichten, glatten, halbrunden Gegenstand, wie einem Helm, reicht ein kleiner Luftzug und der Helm liegt auf dem Boden.

Viel interessanter sind jedoch die frühen Spuren, die nie verfolgt wurden. Zu mancher Spur wurden mehrfach Angaben verschiedener Zeugen gemacht.
Oder Zeugen, deren Anträge auf Anhörung abgelehnt wurden.
Es gibt so einige Sachen in diesem Komplex, welche man etwas genauer beleuchten muss um der Wahrheit näher zu kommen.

@Saarlorlux2020
Welche Spuren meinst Du? Es würde mich sehr interessieren, was abseits der Tosa-Klause untersucht wurde bzw. Untersucht werden hätte sollen. Aber leider habe ich dazu nicht viel gefunden, außer die Schwester, die ihr Geständnis unter Druck gemacht hat.

Wir haben ja hier Narrenfreiheit und können auch mal links und rechts spinnen....
Die Klause war gleich an der Hauptstraße, direkt beim Bhf Burbach (inzwischen hat Burbach zwei Bahnhöfe, die aber auch nur ein paar Meter auseinanderliegen) und am gleichen Tag fand in der Gegend die grösste (?) Kirmes des ganzen Saarlands statt. Es gibt nichts, was es nicht gibt, aber dort, bei dem Verkehr, von der Hauptstraße am hellichten Tag ein Kind zu entführen, ist zumindest mal gewagt, da kann ja zusätzlich zum Verkehr auch überall wer aus dem Fenster gucken bei den ganzen Wohnblocks.
Die Klause lag natürlich auch mitten in belebtem Gebiet, da hätten theoretisch auch irgendwelche Kirmesbesucher plötzlich auftauchen können, auch wenn das Ding wie die letzte Kaschemme aussah. Wir fanden das Ding früher auch so schäbig, dass wir uns gefragt haben, wer da wohl reingeht... ich hab da nie jemand gesehen.
Aber trotzdem... grosse Kirmes, Bahnhof... da können immer mal paar Überraschungsbesucher aufschlagen. Das Risiko war nicht ohne.
Andererseits würde mir nichts auf dem Weg einfallen, wo Pascal sonst hätte einkehren können. Immerhin war der Vater wohl oft in der Kneipe, an dem Tag aber ja nicht, soweit ich weiss. Was hätte Pascal also dort gewollt?
Irgendetwas ist aber nun einmal an diesem Tag passiert und ich tu mich auch schwer damit, dass ausschließlich Unschuldsengelchen auf der Anklagebank saßen. Nur ob alle etwas wissen, nur ein Teil etwas weiss und ob ausschließlich die Klause an dem Tag eine Rolle spielt, das weiss ich nicht.
Ich denk, das Umfeld, in dem ermittelt wurde ist schon nicht falsch, nur ab da wird es kompliziert, hatte man die Richtigen? Hatte man einen Teil der Richtigen, andere aber nicht? Oder gibt es ganz andere? Viele Fragen.
Woher kamen eigentlich die Tips nach Luxemburg? Die Alkis aus der Klause hatten wohl eher weniger Häuser in Luxemburg...

abberline schrieb:Woher kamen eigentlich die Tips nach Luxemburg? Die Alkis aus der Klause hatten wohl eher weniger Häuser in Luxemburg...

Der Tip nach Luxemburg, auch als "Spur 677" bekannt, kam von Andrea M.
Das Grundstück in Luxemburg soll einem Bekannten von Christa W., der Tosa-Wirtin gehört haben.