Künstliche Intelligenz

Negev schrieb am 22.01.2025:das die KI unvorhersehbare Ergebnisse liefern kann.

Kann/Darf/Sollte man dann überhaupt noch von "I" bei KI sprechen?
Für mich sind und blaiben das noch Algorithmen, Ausgeklügelt war, aber doch letztlich nur Alsorithmen.

Negev schrieb am 22.01.2025:Ich finde diese Vorstellung jedenfalls schrecklich.

Ich wohl auch! Grauenvoll!

Negev schrieb am 22.01.2025:Wer objektiv nun der bessere Fahrer ist?

Sagen wir´s so:
Der Rechner ist definítiv der schnellere, emotionslosere und "coolere" Fahrer. Immer!. Er ist dem Menschen in vielen Dingen weit voraus, hat aber andererseits auch so seine Probleme. Er spielt in Sekundenbruchteilen mit Parametern, die der Mensch nich im entferntesten beachten würde.

Der Mensch handelt nicht selten "aus dem Bauch" heraus, was Rechner allenfalls per Zufallstahl können. Das aber ist nicht "aus dem Bauch heraus". Warum fährt man z.B. heute zu Bäcker A, morgen aber zu Bäcker B bei gleichem Startpunkt zund zur gleichen Zeit?

Hinter mir hupt etwas. Jetzt drehe ich mich nach rechts um, vorhin hätte ich mich evtl. nach links umgedreht. Warum?

Das nennt man wohl "Chaostheorie" und genau dieses Verhalten lässt sich m.M.n. (zum Glück noch) nicht "berechnen" oder simnulieren. Jedenfalls nicht 100%ig. Von daher wäre eine Mischung aus Mensch und Maschine die wohl beste Lösung?

Falcon.

Gucky87 schrieb:Kann/Darf/Sollte man dann überhaupt noch von "I" bei KI sprechen?

Ist ja seit jeher strittig. Kommt halt darauf an, wie man Intelligenz definieren will. Wobei "künstliche Intelligenz" eigentlich schon alles klar sein sollte - künstlich, weil nicht menschlich.

Gucky87 schrieb:Für mich sind und blaiben das noch Algorithmen

Bei generativer KI ist da schon ein Unterschied. Man hat eben dieses riesige Netzwerk, das - wie auch immer - gewichtet ist. Das ist ne Blackbox. Würden nur Algorithmen eingesetzt werden (Wenn-Dann) würde man ganz genau verfolgen können, wie sich die KI entscheidet. Das ist bei generativer KI nicht mehr der Fall. Da kann EIN Prompt unendlich viele abweichende Ergebnisse erzeugen.

Ich stelle mir das immer so vor (also nur als Veranschaulichung):

Original anzeigen (0,2 MB)

Quelle: Wikipedia: Galtonbrett

Negev schrieb:Da kann EIN Prompt unendlich viele abweichende Ergebnisse erzeugen.

Das fällt mir zumindest auf - man kann mit simplen eher unspezifischen Prompts (vielleicht weil sie so weit interpretierbar sind) sehr viele teils markant abweichende Erzeugnisse erhalten.

Ich denke selbst mit sehr spezifischen Prompts hast du immer noch eine schier unendliche Zahl an Möglichkeiten.

Ich merke das bei generativer Musik-KI. Da "recycle" ich gewisse Tracks die ich mag und kann quasi das pattern, den Stil, nachhalten und imitieren. Teilweise generiere ich auf dem gleichen Muster dutzende Tracks mit den gleichen eigentlich nicht hyper-spezifischen Prompts und erhalte doch teilweise massiv andere Ergebnisse, selbst dann wenn man sich noch grob am Ursprungsmaterial oder dem "Ziel-Sample" orientiert. Selbst dann gleicht oft kein Erzeugnis dem anderen.

Negev schrieb:Da kann EIN Prompt unendlich viele abweichende Ergebnisse erzeugen.

Weil eben viel mehr "If... Then... Else..." Anweisungen verfolgt werden (müssen).
Das erscheint natürlich intelligenter, ist und bleibt aber dennoch letztlich - egal wie ausgeklügelt und ausgebufft - ein Alorithmus.

Auch (Beispiel) sich selbst modifizierbarer Code hat noch nichts mit echter Intelligenz zu tun. Was heißt dabei h´jetzt wieder "echt" oder "unecht"?

Es geht dabei, denke ich, um "fühlen", um "verstehen", nicht um "voraussehen" oder "ahnen", spricht errechnen.

Was passiert, z.B. wenn ich Dir jetzt ohne von außen ersichtlichen Grund auf den Kopf haue?

Die "KI" mag die physischen Gegebenheiten erklären können, aber VERSTEHEN, warum es mich z.B. "befreit" und Dich "sauer/traurig" macht, das kann sie nicht. Was ist eigentlich "befreit und was ist "sauer"? Wie verarbeitet ein nicht wirklich denkendes Objekt solche "Daten"?
Wie würde eine "KI" reagieren, wenn ich z.B. nach einem Schlag auf den Kopf in Freude ausbreche?
Sie könnte das "Warum das denn jetzt?" nicht verstehen. Dass wir z.B. Schauspieler sind und das nur spielen, ich Dir also gar nicht wirklich weh tue und Du genau aus diesem Grunde darüber lachst, weil es Deine Rolle ist.

Gucky.

Ich sag es immer wieder. An künstlicher Intelligenz ist nichts intelligent. Das ist nach wie vor nur bessere Statistik.

Gucky87 schrieb:Weil eben viel mehr "If... Then... Else..." Anweisungen verfolgt werden (müssen).
Das erscheint natürlich intelligenter, ist und bleibt aber dennoch letztlich - egal wie ausgeklügelt und ausgebufft - ein Alorithmus.

Auch wenn ein LLM letztendlich ein Algorithmus ist, ist es dennoch komplizierter als "if, then, else".
Es sind eher Verknüpfungen die durch Logarithmen eingeschränkt werden.

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Ab Minute 15 wirds interessant und ab Minute 19:35 haut er eine richtig harte Ansage raus:
Sinngemäß: Jeder, der denkt, AI wäre schlecht im programmieren, ist hochmütig.

Ich glaub ihm das. Aufs Wort. Immer mal wieder, entwickle ich ein Tool für Qtile. Dazu muss ich sagen, wenn ich mal drin bin, dann kann ich schwer wieder aufhören und so eine Programmier-Session eskaliert. Naja eigenes Thema, ich programmiere deshalb nur selten. Vor kurzem habe ich einen riesigen Meilenstein Umgesetzt. Das war noch mit o1-mini. Qtile ist ein richtig cooler Desktop aber die Bedienung und vor allem die konfigurieren ist nur etwas für Profis ... oder Nerds. Das will ich ändern. Das ist ein Projekt, für das es bestimmt wenig Bespiele gibt (man kennt es mittlerweile - ChatGPT: Programmiere das Spiel Snake). ChatGPT liefert mir wirklich richtige und funktionierende Programmteilen ab! in einer Komplexität, bei der ich nur mit den Ohren wackeln kann. Ich bin mehr damit beschäftigt, den Code nachzuvollziehen, als wirklich noch selber zu Programmieren!

In den nächsten Tagen werd ich mich mal mit o3-mini auseinandersetzen.

Interessante Zeiten. Und ich hoffe tatsächlich, das uns AI arbeitslos macht. Nur wenn die Menschen begreifen, das wir alle austauschbar sind, kann etwas passieren.

Gucky87 schrieb:Es geht dabei, denke ich, um "fühlen", um "verstehen", nicht um "voraussehen" oder "ahnen", spricht errechnen.

Emotionalität und Gefühle haben erstmal nichts mit "Intelligenz" zu tun und der Mensch sollte da auch nicht überheblich von sich selbst ausgehen, wenn es um die Definition von Intelligenz geht. Emotionen und Empfindungen, wie auch das "fühlen" basiert letztendlich auf biochemischen und eben hormonellen Prozessen, das ist eben auch unser "Bauchgefühl". Ein neuronales Netzwerk kann durchaus auch durch entsprechende Algorithmen solche Impulse simulieren, je komplexer diese werden. Sprich, es ist nur eine Frage der Zeit, bis man auch Emotionen "synthetisieren" kann.

Das Verstehen kann auch gänzlich ohne Emotionen erfolgen, durch logische Lernprozesse und in Kombination mit entsprechenden kognitiven Fähigkeiten. KIs lernen wie auch Kinder, auf ähnliche Weise meist durch Trial-and-Error.

alhambra schrieb:Ich sag es immer wieder. An künstlicher Intelligenz ist nichts intelligent. Das ist nach wie vor nur bessere Statistik.

Man sollte in der Hinsicht nicht arrogant sein. Momentan ist eine KI noch keine AGI, doch sollte man den Zustand einer AGI erreichen, kann man auch von tatsächlicher Intelligenz sprechen, diese wird dann schnell den Menschen selbst überflügeln. Alles eine Frage der Komplexität neuronaler Netzwerke, des Learnings, des Trainings und immer komplexerer Hardware. Hier auch der Hinweis auf Quantenprozessoren, die mehr und mehr auch in KI-Systeme eingebunden werden.

cRAwler23 schrieb:Man sollte in der Hinsicht nicht arrogant sein.

Oh nein, das Potential ist immer noch riesig. Aber aktuell ist der Stand wie er eben ist :)

alhambra schrieb:Oh nein, das Potential ist immer noch riesig. Aber aktuell ist der Stand wie er eben ist :)

Ah ok, dachte, du meintest das allgemeingültig. Ja das Potenzial ist groß, aber auch schon jetzt kann man durchaus Fortschritte erkennen, bei der KI zunehmend eigenständiger wird und sich eben doch in zweckorientierten Bereichen eine gewisse eigene "Intelligenz" entwickelt. Je nach Learning und Training, so auch in Abhängigkeit von der Infrastruktur und Hardware. Besonders interessant wird eben auch die Einbindung von Quantenprozessoren werden, das ist momentan noch Neuland in der KI-Forschung.

Habe gerade gefragt: "fifil iss drai blus ainz?"
Das kann jeder Mensch sofort beantworten.
Die KI konnte damit nichts anfangen.
Ähnliches auf Englisch ging auch nicht.

stefan33 schrieb:Habe gerade gefragt: "fifil iss drai blus ainz?"
Das kann jeder Mensch sofort beantworten.
Die KI konnte damit nichts anfangen.
Ähnliches auf Englisch ging auch nicht.

Der Input wird ja auch nicht "gehört" sondern gelesen. Wir sind selbst so intelligent, dass wir das auch sinnerfassend lesen bzw. mental "hören" oder "hörend-lesend" erfassen können. Eine AGI könnte aber aufholen bzw. das gleiche Level erreichen. Also von sich aus, ohne dass man es extra als manuell ergänzte Datenreferenz berücksichtigen müsste. AGIs gibt es nur noch nicht, ausser als theoretisches Modell. Und die Energievoraussetzungen wohl meiner Kenntnis nach auch noch nicht.

Spätestens wenn wir aber die Energieversorgung zum Betreiben von "AGI" - Artificial General Intelligence - also "richtiger KI" haben würde wohl auch so ein Input verstanden werden, mutmaße ich. Also wenn das jeweilige Modell, die jeweilige Entität auch eine AGI bzw. GKI wäre.

@stefan33:

stefan33 schrieb:Habe gerade gefragt: "fifil iss drai blus ainz?"

Ich hab's gerade mal mit DeepSeek R1 probiert, aber leider das "f" am Anfang nicht mitkopiert:

think about what this could mean in a german context: "ifil iss drai blus ainz?"

DeepSeek musste eine ganze Weile nachdenken, bekam aber "drei plus eins" problemlos raus (wobei der "Denkprozess" sehr interessant war). "ifil" ohne "f" am Anfang war natürlich gemein, aber auch da stellte DeepSeek hochinteressante Überlegungen an. Möglicherweise wäre die KI trotz des fehlenden Buchstabens auf das richtige Ergebnis gekommen (meiner Erfahrung nach sind die neuen "Reasoning"-Modelle bemerkenswert gut darin, in uneindeutigen Fällen die brauchbarste Lösung zu finden), aber da ich den "Denkprozess" nach hier kopieren wollte, war da dann zuviel dabei, was nichts mit der ursprünglichen Aufgabe zu tun hatte. Als ich's dann nochmal mit dem kompletten Text versucht habe, war der Server "busy" (das Ganze ist ja gratis, da kann man natürlich keine 100%ige Verfügbarkeit erwarten).

So, jetzt habe ich die Antwort (die mit dem vollständigen Text wesentlich schneller kam). Zunächst der "Denkprozess":

Okay, let's try to figure out what "fifil iss drai blus ainz?" could mean in a German context. First, I need to break down each part of the sentence. The user mentioned it's in German, so maybe it's a phonetic spelling or a dialect.

Starting with "fifil" – that doesn't look like a standard German word. Maybe it's a misspelling or a regional term. If I think about how it sounds, "fifil" might be "Viel" which means "much" or "a lot" in German. Sometimes, in dialects or informal writing, people might spell words phonetically, especially if they're not native speakers or using a dialect.

Next, "iss" – in German, "ist" means "is." The spelling "iss" could be a dialect variation. For example, in some southern German dialects or Swiss German, "ist" might be pronounced more like "iss." So maybe "iss" is "ist."

Then "drai" – this one is tricky. In standard German, "drei" is the word for "three." But "drai" might be a dialect pronunciation. In Bavarian or other southern dialects, "drei" can be pronounced as "drai." So "drai" is probably "drei."

"Blus" doesn't look familiar. Maybe it's a misspelling. If I consider similar-sounding words, "blus" could be "plus," which is the same in German and English, meaning "plus." So "blus" might be "plus."

Finally, "ainz" – again, in standard German, "eins" is "one." If someone is writing phonetically, "ainz" could be how they spell "eins." The "ai" diphthong in German is pronounced like "eye," so "ainz" would approximate "eins."

Putting it all together: "Viel ist drei plus eins?" which translates to "Much is three plus one?" That doesn't make much sense. Wait, maybe "viel" here is part of a different construction. Alternatively, "Fifil" could be "Fünfmal" (five times) but that's a stretch. Let me check again.

Wait, "Viel ist drei plus eins?" – if "viel" is "much," then the sentence would be "Much is three plus one?" That's not a standard phrase. Maybe there's a different interpretation. Alternatively, if "fifil" is a mishearing of "Fünfmal" (five times), but that's "fünfmal." Alternatively, "fifil" could be "Fiffi" which is a dog's name, but that doesn't fit here.

Alternatively, maybe "fifil" is "Fieber" (fever), but that's "Fieber." Hmm. Let's think of numbers. "Drai blus ainz" is "drei plus eins" (3 +1 =4). So maybe the question is "Wie viel ist drei plus eins?" which means "How much is three plus one?" In standard German, that's "Wie viel ist drei plus eins?" If someone is writing phonetically or in a dialect, "Wie viel" could be written as "fifil" – maybe they misheard "wie viel" as "fifil." Let's check the pronunciation. "Wie viel" is pronounced like "vee feel." If someone hears it as "fifil," maybe they're not familiar with the correct spelling. So "fifil iss drai blus ainz?" could be "Wie viel ist drei plus eins?" meaning "How much is three plus one?" That makes sense as a simple math question. So the answer would be "4" or "vier" in German.

But why would the user ask about the German context? Maybe it's to understand if there's a cultural reference or a play on words. Alternatively, maybe in a dialect, the phrasing is different. But the main point is that the sentence is a phonetic way of writing "Wie viel ist drei plus eins?" which is a basic arithmetic question. In a German context, this would be a straightforward question, perhaps asked by a child learning math or someone practicing German. There's no hidden meaning or cultural reference that I can think of, just a possible dialect or phonetic spelling of a simple math problem.

... und die eigentliche Antwort:

The phrase "fifil iss drai blus ainz?" appears to be a phonetic or dialectal rendering of the German question:

"Wie viel ist drei plus eins?"

(English: "How much is three plus one?")

Breakdown:

- "Fifil" → Likely represents "Wie viel" ("how much"), pronounced similarly in some dialects or informal speech.
- "Iss" → Dialectal or colloquial spelling of "ist" ("is").
- "Drai" → Southern German/Bavarian/Alemannic dialect for "drei" ("three").
- "Blus" → Phonetic spelling of "plus" ("plus").
- "Ainz" → Dialectal or phonetic spelling of "eins" ("one").

Cultural/Linguistic Context:

- This phrasing reflects regional dialects (e.g., Bavarian, Swabian, or Swiss German), where pronunciation often diverges from standard High German. For example, "drei" becomes "drai," and "eins" might sound like "ainz."
- It could also mimic how a non-native speaker or child might write German phonetically.
- The question itself is a simple arithmetic problem ("3 + 1 = 4"), commonly used in language or math lessons.

Humor or Wordplay?

While not inherently humorous, the phrase might be used playfully to mimic dialect quirks or accent-heavy German. In some contexts, it could evoke stereotypes of rural dialects or language learners struggling with spelling.

In summary, the phrase is a dialect-inflected or phonetically written math question, typical of informal or regional speech in German-speaking areas.

Bei mir hat es das noch nicht geschafft.
Vielleicht hat das zweimalige Eingeben schon eine Verbesserung bewirkt?

@stefan33: Verwendest Du auch DeepSeek, und falls ja, hast Du den DeepThink-Button aktiviert? Oder eine andere KI?

Input: fifil iss drai blus ainz?

uatu schrieb:So, jetzt habe ich die Antwort (die mit dem vollständigen Text wesentlich schneller kam). Zunächst der "Denkprozess":

---

Okay, the user wrote "fifil iss drai blus ainz?" which doesn't look like any language I recognize. Maybe it's a typo or a playful way of writing. Let me try to break it down.

First, "fifil" – could that be "fifth" or "five"? Then "iss" might be "is". "Drai" could be "dry" or "drei" (German for three). "Blus" might be "blue" or "blues". "Ainz" could be "once" or "eyes".

Putting it together: "Fifth is dry blues once?" Hmm, that doesn't make much sense. Alternatively, "Five is three blues eyes?" Still not clear. Maybe they're trying to ask a riddle or a question in a coded way.

Alternatively, maybe it's a phonetic spelling of another phrase. Let me try pronouncing it: "Fifil iss drai blus ainz." Maybe "Fifil" is "FIFA", "drai" is "dry", "blus" is "blues", "ainz" could be "Ainz" from some anime? Not sure.

Wait, maybe "fifil" is "Fiji", "iss" as "is", "drai" as "dry", "blus" as "blue's", "ainz" as "Ainz". Maybe "Fiji is dry blue's Ainz?" Still confusing.

Alternatively, could it be a song lyric misheard? Or maybe a code where each word is shifted by a letter. Let's try shifting letters back. For example, "fifil" – if each letter is shifted by one: E-H-E-H-K? Doesn't make sense. Maybe each letter is replaced by the next one: F-J-G-J-M? Not helpful.

Alternatively, maybe it's a cipher like Caesar cipher. Let's check. If "fifil" is shifted by +1: gjgjm. Not helpful. Maybe -1: ehehk. Still not making sense.

Alternatively, maybe it's a different language. Let me check if any words match other languages. "Blus" in Dutch is "blouse". "Drai" in Afrikaans means "turn". "Ainz" doesn't ring a bell. "Fifil" – maybe Filipino? Not sure.

Alternatively, maybe it's a jumble of words. Let's rearrange letters. "Fifil" could be "fil if" or "fli if". "Drai" could be "raid", "arid". "Blus" could be "slub", "bulbs". "Ainz" could be "zain", "nazi". Doesn't seem helpful.

Wait, maybe it's a play on words with numbers. "Fifil" – if "fi" is the Greek letter phi, but not sure. "Drai" as "drei" (three in German), "blus" as "blue", "ainz" as "once". Maybe "Five is three blue once?" Not sure.

Alternatively, maybe it's a song title or a band name. Let me think. "Dry Blue Ainz" doesn't ring a bell. Maybe "Fifth Element Blues"? Not sure.

Alternatively, the user might be mixing languages or making a joke. Maybe "fifil" is "fifteen", but written incorrectly. "Fifteen is dry blue's once?" Still confusing.

Alternatively, the user might have mistyped or used speech-to-text. Let me think of similar-sounding phrases. "Fifil iss drai blus ainz" sounds like "Fifil is dry blues once" when spoken. Maybe they meant "Fiji is dry blues once?" If Fiji had a drought and blues music once? Not sure.

Alternatively, maybe "Ainz" refers to the character from "Overlord". Maybe a fan question about the series? But how does that connect to the rest?

Alternatively, the user is testing if I can handle nonsensical input. In that case, I should respond by asking for clarification or stating that I don't understand.

Wait, maybe it's a cipher where vowels are replaced. Let's see: Original message with vowels changed? "Fifil" – maybe replacing vowels with 'i's. Original could be "Fefel" or "Fafel"? Not sure.

Alternatively, maybe each word is a misspelling of another word. "Fifil" could be "fiber", "fifil" as "fiddle". "Drai" as "drain", "blus" as "plus", "ainz" as "ends". So "fiddle is drain plus ends?" Doesn't make sense.

Alternatively, maybe it's a rebus puzzle. "Fifil" could be "five" (V in Roman numerals is 5, so maybe "fiv" + "il"?) Not sure.

Alternatively, maybe it's a reference to something specific in a game or a book. For example, "Ainz" is a character from Overlord, but I don't recall any connection to "drai blus".

Alternatively, maybe the user is asking for a translation from a different language. Let me check if any of these words exist in other languages. "Fifil" – in Maltese, "fifel" means pepper. "Drai" in Romanian is "drai" (no meaning found). "Blus" is Dutch for blouse. "Ainz" – maybe Yiddish? Not sure.

Alternatively, maybe it's a cipher where each letter is replaced by another. For example, shifting letters by a certain number. Let's try shifting each letter by one: F→E, I→H, F→E, I→H, L→K → EHEHK. "iss" → hrr. "drai" → cqzh. Not helpful.

Alternatively, maybe it's a substitution cipher. Without more text, it's hard to crack.

Alternatively, maybe the user is trying to say "Fiji is dry plus rain?" But that's a stretch.

Alternatively, maybe "fifil" is "fifille" which is Finnish for "girl", but "fifil" isn't correct. "Drai" could be "dragon" in some language. Not sure.

Alternatively, maybe the user is combining words from different languages. For example, "fifil" (unknown) + "is" (English) + "drai" (German drei) + "blus" (Dutch blouse) + "ainz" (German einmal?). So maybe "Fifil is three blouse once?" Doesn't make sense.

At this point, I'm not able to decipher the original message. The best approach is to inform the user that I don't understand and ask for clarification, possibly suggesting that they check the spelling or provide more context.

It seems like your message might be a playful mix of words, a riddle, or possibly a typo. Unfortunately, I can't decipher the exact meaning of "fifil iss drai blus ainz." Could you clarify or provide more context? If it's a code, riddle, or phrase from a specific context (like a game, song, or inside joke), let me know so I can help better! 😊

Selbe Frage, anderes Ergebnis. 🙃

Aber das is auch ne dämliche Aufgabe. hab sie in den ersten 5 Sekunden auch nicht geschnallt.

Warden schrieb:Der Input wird ja auch nicht "gehört" sondern gelesen.

Eben. Würde man das einer KI Vorlesen, würde es vielleicht verstanden werden. Aber schriflich, haben wir uns doch auf Sprachen geeinigt 🤣.

@Negev:

Negev schrieb:Selbe Frage, anderes Ergebnis. 🙃

Ich hatte in der Aufgabenstellung "german context" angegeben. Sonst ist es wirklich äusserst schwierig, da meiner Schätzung nach ungefähr 90% der Kommunikation mit den KIs weltweit in Englisch ablaufen. Die KI geht also ohne weiteren Kontext erst mal davon aus, dass der Input Englisch ist. Bei einem nicht-englischen Wortspiel ohne Kontext-Hinweis müsste die KI alle Sprachen, die sie unterstützt (und das sind sehr viele) durchprobieren, was m.E. doch etwas viel verlangt ist.

Ich vermute, dass "Was heisst: ..." auch funktionieren würde.

@uatu
@stefan33
Hab gerade nach diesem Buchstabensalat gesucht. Wollte wissen, ob das irgendeinen bekannten Bezug hat. Google hat das ganze sofort in lesbares deutsch übersetzt (ohne KI). Finde ich auch spannend.