Natürlich nich, ich wollte ja auch nur ein Szenario aufzeigen, in dem es zu den genannten Preisen kommen könnte. Ob es jemals dazu kommt weiß ich nich und wollte es auch nich als wahrscheinlich prognostizieren.Balumpa schrieb:Es gibt aber keinerlei Indiz dafür, dass Zentralbanken jemals Bitcoin als Währungsreserve kaufen würden, also zumindest nicht in den wohlhabenden Industrienationen.
Diesen Eindruck bekommt man eher nich, wenn man dich so ließt. Von hier aus sieht es eher so aus, dass du Gegenargumente entweder ignorierst oder einfach als angebliche Totschlagargumente vom Tisch wischst. Du hast dir offensichtlich bereits deine entgültige Meinung gebildet und es macht nich den Eindruck als könnte dich irgendein Argument noch umstimmen.
Das ist kein Beispiel, sondern eine Prognose. Prognosen gibt's wie Sand am Meer. Aber selbst wenn der Ölpreis auf 150 Dollar steigen würde, wäre das noch kein Beispiel dafür, dass "... alles Rohöl von den Börsen gekauft wurden und die Leute sind nicht bereit ihr Rohöl zu verkaufen ...".
Bitcoins sind kein Öl. Im Gegensatz zu Öl braucht niemand Bitcoin (von irrelevanten seltenen Ausnahmefällen abgesehen). Für den praktischen Gebrauch als Geldtransfer-Medium gibt es zahllose andere Kryptowährungen, die dafür genauso gut geeignet sind. Deshalb ist Dein Angebotsschock-Szenario nichts weiter als Wunschdenken.
Warum ist dann der Preis so krass gestiegen im Ölmarkt? ! Die opec+ Länder fördern weniger ,aber dennoch bleibt die Nachfrage gleich. Hatte nicht jetzt schon knapp 2 Jahre eine krasse Rally hinter sich der Ölpreis. Beleg genug ?
Ob jemand etwas braucht oder nicht ,entscheidest du mit deiner Meinung leider nicht, dass macht einzig alleine der markt. Also komm mal wieder runter. Nach deiner meinung fragt der markt bestimmt nicht ,was er braucht und was nicht....
Nein. Du beschreibst ein Szenario, in dem der Handel mangels Angebot nahzu (oder völlig) zum Stillstand kommt:
Davon ist die Situation am Ölmarkt Welten entfernt.
Zur Bedeutung von "brauchen":
1. a) nötig haben, [für sich] benötigenNiemand (von irrelevanten seltenen Ausnahmefällen abgesehen) braucht oder benötigt Bitcoin. Das ist eine simple Tatsache, und hat mit dem Geschehen am Markt nichts zu tun.
(Duden)
Falsch falsch nochmals falsch. Der Handel wird nie zum Stillstand kommen wenn alle btc von den Börsen verkauft wurden. Das was passieren wird ist kein handelsstop ,sondern der Preis wird so lange steigen ,bis sich jemand findet, der für den Preis verkauft.
Das hatten wir doch schonmal, nur in der short Richtung. Siehe Corona crash. Da haben die Leute auch gesagt das Öl nicht auf 0 fallen kann. Was ist passiert ? Richtig ,der Preis ist auf - 7 Dollar gefallen. Die öl Konzerne hätten dir vor 2 Jahren sogar noch Geld gegeben ,wenn du Öl abgenommen hättest. Ich denke und fehlt die Vorstellungskraft, was der markt machen kann!
Was der markt brauch oder nicht ,hängt nicht unbedingt davon ab, ob es einen nutzen dafür gibt. Der markt ist in vielerlei Hinsicht nicht rational und das vergisst du bei deiner Betrachtung.
Desweiteren ,sobald die Fiat Währung z.b. zusammenbricht und Hyperinflationieren sollte ,wirst du sehen, wie die Leute den btc brauchen werden. Aber bevor du sagst Wunschvorstellung oder sowas ,ich gebe dir recht ,im Moment ist das noch nicht der Fall, aber es könnte so kommen. Auf einmal wird jeder ein stabiles Tauschmittel brauchen,außerhalb der Fiat wertlossystems. Und nur eine kleine Anmerkung, weil ja viele meinen ,dass btc keinen inneren Wert besitzt ( intrinsischer wert) muss ich die Leute auch enttäuschen. Denn btc wird gemined und diese Energie die dafür benötigt wird ,ist in form von btc gespeichert. Somit hat btc zumindest den Wert der Energie was dort hineingesteckt worden ist. Für fast alle Güter, die gehandelt werden ,muss man Energie aufbringen diese zu erschaffen. Egal ob es ein Haus, ein Auto oder Gold ist. gold z.b wird zwar in der Industrie zum Teil gebraucht, aber dennoch rechtfertigt es nicht 1800euro Kurse. Dieser Kurs ist nur so hoch, weil einfach kulturell gesehen Gold schon immer ein praktisches Tauschmittel war und zum Teil heute noch ist. Das gleiche wird mit btc auch passieren, nur mit dem Unterschied des Gold höchstwahrscheinlich für immer inflationiert und btc irgendwann nicht mehr ,wenn die 21mio erstellt wurden. Somit ist btc das einzige asset ,was endlich ist ( außer andere cryptoassets und vielleicht Kunstgegenstände). Vom Prinzip hat satoshi etwas erschaffen ,was die Menschheit so vorher nicht kannte. ( so viel zu alten Wein in neuen Schläuchen) meines Erachtens, ohne ein btc maxi zu sein ,hätte satoshi den Nobelpreis verdient.
Das setzt voraus, dass niemand verkauft, solange der Preis nicht erheblich gestiegen ist, und dass sich Käufer finden, die bereit sind, diesen erheblich gestiegenen Preis zu zahlen. Da nahezu niemand wirklich Bitcoin braucht, ist dieses Szenario reines Wunschdenken.
Es waren sogar ca. -38 US$ ... für wenige Stunden. Diese Sondersituation beruhte darauf, dass beim Ölpreis neben den reinen Rohstoffkosten auch Transport und Lagerung eine wesentliche Rolle spielen. Nichts davon ist auf Bitcoin übertragbar. Unabhängig davon ging es bei der Diskussion über diesen Punkt um die Marktkapitalisierung. Auch wenn sich die Marktkapitalisierung formal über den Kurs berechnet, würde niemand ernsthaft eine Marktkapitalisierung aus einem derartigen extrem kurzfristigen Peak ableiten. Deine ganze Argumentation läuft also so oder so ins Leere.
Das habe ich keineswegs vergessen, deshalb erwähne ich immer wieder die Tulpenmanie in den Niederlanden in den 1600ern. Sobald eine Spekulationsblase geplatzt ist, verleiden hohe Verluste den Spass an irrationalem Verhalten ziemlich schnell.
Das hatten wir alles schon. Der Mythos von Kryptowährungen als Inflationsschutz ist in den letzten Monaten weitgehend geplatzt. Sollte es zu einer Hyperinflation kommen, werden die betroffenen Staaten -- wie die Vergangenheit eindeutig zeigt -- alle Besitzer einigermassen wertstabiler Vermögensgegenstände (Immobilien, Edelmetalle, etc. und neuerdings mit Sicherheit auch Kryptowährungen) unter Androhung drakonischer Strafen zur Kasse bitten. Da die allermeisten Kryptowährungen, darunter Bitcoin, nicht wirklich anonym sind, wird sich nahezu niemand diesen Zwangsmassnahmen entziehen können.
Das scheint Deine Lieblingsillusion im Zusammenhang mit Kryptowährungen zu sein. Wie oft willst Du diesen hier im Thread schon mehrfach widerlegten Unsinn noch wiederholen?
Bitcoin mag "endlich" sein, aber auch leicht ersetzbar. Zahllose andere Kryptowährungen können im wesentlichen das Gleiche leisten. Deshalb ist diese "Endlichkeit" kein nennenswert wertsteigerndes Merkmal.
Wieder falsch ,es setzt nur voraus, dass die Nachfrageseite wesentlich größer ist als die Angebotsseite
Habe nicht behauptet, dass es 1zu1 übertragbar sei. Was für eine Aussage läuft ins leere?
Ja wirklich ? Bist du dir da zu 100% sicher mit deiner Aussage. Meines Erachtens steigt btc seit einigen Jahren stetig ,was unsere Fiatwährungen nicht machen ,sondern das Gegenteil ist der Fall. Wieso erklärt sich dann steigende Inflation und steigender btc Preis, und ich rede nicht von dem jetzigen Abverkauf der letzten Monate. Wir handeln btc bei über 28000dollar und vor 12 Jahren beksnmst du mehrere btc für nur 1Dollar. Jetzt sage mir bitte ,was btc machen muss um in deinem Augen ein Inflationsschutz zu sein ?! Mehr als steigen kann er nicht und Fiat wird ständig entwertet. Das die kurven nicht 100% parallel verläuft sollte auch jedem klar sein. Total unüberlegte Aussage von dir !
Und wo ist Energie bei einer Immobilie gespeichert ,die Energie die ich brauchte um das Haus zu bauen ?! Komme ich auch nicht mehr wirklich an die Energie dran, die ich vorher hineingesteckt haben. Es wird immer abstruser hier
Gleiche beispiel ,was ich mit einer Immobilie meinte
Klar ,ein Haus ist auch leicht mit einem anderen Haus ersetzbar,aber wenn es das haus von Albert Einstein war ,ist es eben nicht einfach so ersetzbar.
Jau, wird immer abstruser. Wenn die Energie in Btc gespeichert ist - kann man die Btc in Energie umwandeln? Mit ihnen ein Kraftwerk betreiben? Das Licht im Wohnzimmer? Nein? Okay.
Du sagst es doch ,es übt eine Faszination auf Menschen aus ,so wie btc... es hat eine usecase, genauso wie btc. Was setzt denn den Kurs von btc voraus... ach ja richtig Angebot und Nachfrage. Darüber hinaus muss man nicht in den Weltraum um Gold stark zu inflationieren ,man muss nur eine neue riesige goldader finden und du wirst Gold im Sinkflug erleben.
Einige Ukrainer haben btc benutzt um ihr hab und gut zu speichern. Ich gebe dir recht ,die Leute die dort geblieben sind bevorzugen Gold, weil einfach in manchen Regionen gar kein Strom mehr vorhanden ist um btc ü überhaupt tranverieren zu können. Aber denkst du nicht das es einfach ist ,als Flüchtling mit btc über die Grenze zu fliehen, als mit nem Auto, wo im Kofferraum Gold verstaut ist?
Dann lass mal eine neue goldader finden ,mal sehen wieviel dein Gold noch Wert ist :D du hast echt den Plan! Muss man echt sagen
Das ist der Grund, warum ich meine btc nur veräußern werde ,um bei niedrigeren Kursen noch mehr btc akumulieren kann. Fiat will ich gar nicht mehr haben. Es dient nur als Mittel zum Zweck, damit ich mehr akumulieren kann. Wenn es nach mir geht, sollte mein Arbeitgeber mir meinen Lohn in btc aushändigen
Natürlich kann man es nicht, genauso wenig wie man Gold, was Energie benötigt hat es abzubauen und zu schmelzen ,wieder zu Strom umzuwandeln. Ich denke du hast meine Aussage einfach grundlegend nicht verstanden! Und nur so als Anmerkung, ich besitze auch einiges an Gold und finde Gold auch als gute Ergänzung meines Portfolios, genauso wie ich btc oder Aktien als Ergänzung ansehe.
Die Menschheit hat in den letzten 100 Jahren immer mal wieder neue, große Gold-Vorkommen gefunden. Hat den Kurs nicht davon abgehalten, trotzdem weiter zu steigen:
Jetzt treib mal das Gedankenspiel weiter: Was nützen dir deine btc, wenn du keinen Strom hast? :D Oder kannst du mit deinen btc Strom generieren? Ich meine, da ist doch Energie drin gespeichert, das müsste dann doch irgendwie gehen...
Mit dem Auto und Gold darin. Wenn es hart auf hart kommt, kann ich an der Grenze nämlich gar dafür sorgen, dass man mich durchlässt, indem ich einen Teil des Goldes abtrete. Geht das mit btc auch?
An dieser Aussage gibt es nichts falsch zu verstehen:
Nehmen wir an, man benötigt 1kw/h um einen btc zu minen. 1kw/h kostet irgendwas um 32 Cent. Wenn keiner deine btc kaufen will, hat dein btc exakt gar keinen Wert. Der Wert von btc bemisst sich dadurch was ein Mensch bereit ist, an realem Geld dafür zu zahlen. Mit welchem Wertmittel will man denn btc kaufen, bzw. für welches Wertmittel will man btc verkaufen, wenn man das nicht gegen Geld macht?
Ist auch völlig normal, da die Geldmengenausweitung sprich Inflation des Fiat Geldes höher ist als die von Gold. Bei Fiat sollte es jedes Jahr 2% sein ( im Moment 8,3%) und gold hat im Schnitt 1,5% Inflation.
Beim peakoil haben die Experten auch schon in den 70er Jahren vorausgesagt, was ist in Wirklichkeit passiert ? Techniken haben sich verbessert noch tiefer öl abzubauen und durch voranschreiten von scan Technik des Erdboden, wurden neue Ölfelder entdeckt. Deine Aussage ist also nicht ganz durchdacht.
Hast du überhaupt richtig gelesen was ich geschrieben habe ,oder hast du es schlichtweg nicht verstanden?!
Das war doch gar nicht der Fall, die Ukrainer wurden doch mit offenen Armen empfangen Oo was hat meine Aussage mit deiner Aussage zu tun? Hä ?
Dein ernst ? Wtf !
Das gleiche gilt für Gold, wenn es wirklich hart auf hart kommt ,wird in Hungersnöten auch niemand dein Gold annehmen, weil es uns überleben und um Wasser und essen geht und niemand wird sein Brot teilen und verhungern wollen ,nur weil du Gold ihm bietest. Du wirst erschossen oder erschlagen ,anstatt ü überhaupt die Chance zu haben es gerecht zu tauschen. Ich denke du hast das auch nicht ganz durchdacht das ganze
Auch wieder so eine halbwissensaussage. Btc auf ledger und wer kann mir dann meine btc hacken? Ach ja niemand, dazu müsste man bei mir einbrechen und mich foltern damit man an meine btc kommt. Wenn du Gold zu Hause im save hast, braucht man nur einen schweissbrenner benutzen, wenn du im Urlaub bist. Wieder nicht richtig durchdacht!
Wenn das passiert ,brauchst du dir über gar nichts mehr sorgen machen. Bei einem richtigen Stromausfall wird dir Gold auch nichts bringen ,weil es dann darum geht du oder ich und fairer Handel wird kaum möglich sein ,selbst mit Gold nicht
aber niemals ALLE werden einer digitalen Währung vertrauen. Ist genau wie bei EM - da würden auch nicht Alle vertrauen.
Aber auch nur, wenn genug Leute dem vertrauen würden - auch wieder genau wie bei EM.
sehe ich genauso.
Wenn die Leute dann tatsächlich Alle und flächendeckend damit zahlen wöllten und würden, dann müssten sie bei einer Inflation entsprechend mehr BTC-Anteile hinlegen als jetzt - sie hätten somit gar nichts gekonnt.
BTC wäre genauso wenig stabil wie EM, im Grunde vermutlich noch viel unstabiler als z.B. Gold.
da auch das wieder vergleichbar ist mit Gold bzw. EM (auch Gold ist nicht unendlich vorhanden) bleibts bei "neuem Wein in alten Schläuchen".
und wie war es denn dann anno dazu mal nach dem Krieg? Die Leute hatten Hunger und gingen zum Bauern der noch Lebensmittel hatte und der tauschte gegen EM.
war damals nicht so, dass der Bauer Leute erschlagen hatte.
Diese Aussage stimmt einfach nicht
Da kann dir meine Oma aber anderes berichten, dort hat der Bauer mit einer Flinte auf die geschossen und hat seine Felder verteidigt,da er selbst kaum gebug zu essen hatte Oo
Nee ,der hat nur auf Kinder geschossen :D veräppelt euch mal selbst
Diesen Punkt hatte ich mit dem letzten Satz des entsprechenden Abschnitts beantwortet, den Du wohl nicht ganz zufällig unvollständig zitiert hast:
Wenn der Kursverlauf von Bitcoin irgendetwas nicht macht, dann ist das stetig zu steigen.
Schon klar, dass Dir der aktuelle Kursverlauf nicht ins Konzept passt, aber genau jetzt, wo die Inflation stark angestiegen ist, wäre ein Inflationschutz gefragt, und genau daran scheitert Bitcoin (genauso wie auch praktisch alle anderen Kryptowährungen). Man kann natürlich von zukünftigen Kurssteigerungen fantasieren, aber das werden die wenigsten tun, die an einem soliden Inflationsschutz interessiert sind. Seit ca. 7 Monaten fällt Bitcoin im Durchschnitt, und es ist kein Ende abzusehen.
Bitcoin ist aber kein Äquivalent zum "Haus von Albert Einstein". Die Leute haben während den Hype-Phasen der letzten Jahre Bitcoin gekauft, weil sie schnell reich werden wollten, nicht wegen irgendeiner "Einzigartigkeit" von Bitcoin. Da immer mehr Leute merken, dass das mit dem schnell reich werden nicht mehr funktioniert, werden sie zunehmend das Interesse verlieren.
leider hast du keine Begründung dazu gegeben, also bleibts für mich weiterhin dabei.
und meine Großeltern hatten mir das anders erzählt und zwar: wenn jemand einen Bauern anständig um Lebensmittel bat, gab er ihnen (gegen EM). Allerdings reagierten die Bauern natürlich allergisch, wenn jemand ungefragt auf einem Feld "stoppeln" ging, weil sie das als Klauen ansahen. Und das fanden die natürlich gar nicht nett, wenn sich jemand etwas ungefragt nahm, auch wenn es Kinder waren.
oder allenfalls aus Spaß an der Freude mit etwas "Spielgeld" immer wieder mal bei Einbrüchen etwas nachkaufen. Nur werden diese geringen vermutlich nicht der Rede wert sein.
War das denn wirklich so? Ich stell mir das reichlich schwierig vor, beim Bauern ein paar Eier oder nen Sack Weizen gegen nen Krügerrand zu tauschen und das wäre wohl auch kein allzu gutes Geschäft. Ein Schwein oder gar ne Kuh wird wohl damals kein Bauer für nen glänzenden Taler hergegeben haben.
