Elektroautos und Elektromobilität

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Elektroautos und Elektromobilität

03.09.2014 um 21:40

Ich denke mal hinter den Elektroautos und deren Erfolg steht auch dir Politik. Man versucht noch mit den Benziner Steuern zu machen. Erst, wenn der Treibstoff zu teuer wird versucht man das Elektroauto als die Lösung für die Probleme darzustellen. Auf einmal, werden dann auch die Akkus genügend Leistung haben um eine hohe Reichweite zu erreichen.
Die Wirtschaft und Politik spielt bei diesen Themen immer noch eine Rolle.

Michael. Diskussionsleiter

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Elektroautos und Elektromobilität

03.09.2014 um 21:41

@Yotokonyx

Klingt wie ne Verschwörungstheorie die sobald man andere Länder betrachtet @ absurdum geführt wird.

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Elektroautos und Elektromobilität

03.09.2014 um 21:44

@Michael.

Wie viel Steuern sind auf ein Liter Benzin und wie viel Steuern sind auf einem KW Strom?

Wenn du das nachrechnest wirst du feststellen, dass der Staat erhebliche Steuerverluste hätte, wenn alle nur noch mit dem Elektroauto fahren.

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Elektroautos und Elektromobilität

03.09.2014 um 23:38

@Michael.
danke fuer den link.
hab den jetzt mal so ueberflogen - und was ich da jetzt in kuerze dazu sagen kann ist, dass inhaltlich eigtl. nichts weltbwegendes mir aufgefallen ist.

kenne da mindestens noch ein anderen projektbericht, welcher von den versprechungen & zahlenwerten jenen toppt, meine ich. und das von vor 2 jahren glaube ich.

werde spaeter beizeiten mal genauer darauf eingehen.

ps: jetzt mal butter bei die fische. seit wann sind alle ankuendigungen aus der akku-forschung der letzten jahre alle in der massenfertigung gelandet???

Michael. Diskussionsleiter

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Elektroautos und Elektromobilität

03.09.2014 um 23:57

@Corellian
ich sagte "es kommt einen so vor" :/

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:00

@Yotokonyx
geht irgendwann mal der sprit zu neige und somit die steuereinnahmen daraus, wird sich der staat sicherlich darum bemuehen, die alternativen energieformen dann entsprechend zu besteuern.

sollte ein anderes szenario, wie dass die ev‘s die ueberhand gewinnen gegenueber den herkoemmlichen, werden eben jene dann entsprechend (auch) besteuert ...

(glaubt man prognosen der rosigen art, werden weltweit im jahre 2020 20+ mio ev‘s unterwegs sein - die zahl derer, welche mit einem ice ausgestattet sind, wird sich in der groessenordnung dann von einer mrd. + befinden.)

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:10

@Corellian

Das ist schon klar, dass das Benzin mal zur Neige geht. doch da man momentan mit ihm noch gut Geld verdienen kann, wird man es auch noch im Auge behalten. Erst wenn es mal zur Neige geht, wird man sich auch die noch günstigen Alternativquellen vorknöpfen. Dann wird man eben diese den Steuern anpassen, dass es eben zu den jetzigen Benzinpreisen passt. Vielleicht, wird man die Preise auch noch höher machen. Doch es wird einem so vorkommen als wenn sie dann günstig sind, da man die noch höheren Preise vom Benzin gewöhnt ist.

Michael. Diskussionsleiter

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:16

@Yotokonyx
@Corellian

und wieder News
Lithium-ion batteries are seen as a solution for energy storage of the future and have become indispensible, especially in electromobility. Their key advantage is that they are able to store large amounts of energy but are still comparatively light and compact. However, when metallic lithium forms and deposits during charging it can lead to a reduced battery lifespan and even short-circuits. Scientists at the Technische Universität München (TUM) have now managed to peer into the inner workings of a battery without destroying it. In the process, they have resolved the so-called lithium plating mystery
http://www.nanowerk.com/nanotechnology-news/newsid=37178.php

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:17

Michael. schrieb:"es kommt einen so vor"

:note:

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:29

@Yotokonyx

Yotokonyx schrieb:Wie viel Steuern sind auf ein Liter Benzin und wie viel Steuern sind auf einem KW Strom?

Beim Strom zahlst du pro kWh ca. 7 ct. Steuer, beim Diesel ca 70 ct/l entspricht bei 10kWh/l also auch ca. 7 ct/kWh, beim Benzin sind es ca. 90 ct/kWh macht bei ca 8,5kWh/l ca. 10,5 ct/kWh.
Also Strom und Diesel etwa gleich viel, Benzin hat ca. 50% mehr Steueranteil.

mfg
kuno

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:37

@kuno7

Doch kann man unbedingt sagen 1L Diesel entspricht auch 1 KW Strom? Kann man das denn so einfach umrechen?

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:43

@kuno7
von was fuer einer dichte & energiedichte bist du beim benzin ausgegangen?
die werte fuer diesel sind in etwa nachvollziehbar.

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 00:53

diesel energiedichte ~45mj/kg.
1l diesel = 0,833kg -> 45x0,833=37,485mj/l = 10,413kwh/l

->

1kwh strom=7cent
70cent(diesel)/10,413=6,72cent ~ 7cent ...

@Yotokonyx

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 01:06

@kuno7
bei benzin komme ich auf 9,5cent/kwh ... ist aber eigtl. latte, die 1cent diff.!

gerhard86

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 09:06

Michael. schrieb:Klingt wie ne Verschwörungstheorie die sobald man andere Länder betrachtet @ absurdum geführt wird.

Kraftstoffe für Fahrzeuge sind einfach höher besteuert als für stationäre Anlagen, vergleiche zum Beispiel die Preise für Heizöl und Diesel. Beim Strom gibt es (noch) keine extra Steuer für Fahrzeugstrom. Daraus entsteht schon eine steuerliche Begünstigung von Elektroautos. Außerdem gibt es z.B. in Österreich eine Abgabe auf Neuwagen (die durchaus mehr als 20% des Neuwagenpreises ausmachen kann), die aber nur von der CO2 Emission abhängt und damit für Elektroautos entfällt.

kuno7 schrieb:Beim Strom zahlst du pro kWh ca. 7 ct. Steuer, beim Diesel ca 70 ct/l entspricht bei 10kWh/l also auch ca. 7 ct/kWh, beim Benzin sind es ca. 90 ct/kWh macht bei ca 8,5kWh/l ca. 10,5 ct/kWh.
Also Strom und Diesel etwa gleich viel, Benzin hat ca. 50% mehr Steueranteil.

Naja, die kWh Strom ist aber durch den prinzipbedingt höheren Wirkungsgrad des Antriebs 2-3 mal soviel "wert" wie eine kWh Benzin oder Diesel. Bezogen auf die selbe Fahrzeugnutzung bezahlt bei gleicher Steuer auf die Energie ein Verbrennerfahrer trotzdem etwa 3 mal soviel Steuern.

Sollten sich Elektroautos wirklich durchsetzen, wird man sich bestimmt etwas einfallen lassen um die entgangegenen Steuern irgendwie zu kompensieren. Ob das fair ist oder nicht kann man diskutieren, aber das ist erfahrungsgemäß ziemlich egal sobald zu wenig Steuereinnahmen fließen.

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Elektroautos und Elektromobilität

04.09.2014 um 21:11

@gerhard86

gerhard86 schrieb:Naja, die kWh Strom ist aber durch den prinzipbedingt höheren Wirkungsgrad des Antriebs 2-3 mal soviel "wert" wie eine kWh Benzin oder Diesel. Bezogen auf die selbe Fahrzeugnutzung bezahlt bei gleicher Steuer auf die Energie ein Verbrennerfahrer trotzdem etwa 3 mal soviel Steuern.

Sicher, da hast du völlig recht, ich habe jedoch nur auf die Frage von Amammba geantwortet, wie viel Steuern man auf Strom und wie viel man auf Sprit zahlt und wer weiß, vielleicht hat das ja auch noch jemanden interessiert.

gerhard86 schrieb:Sollten sich Elektroautos wirklich durchsetzen, wird man sich bestimmt etwas einfallen lassen um die entgangegenen Steuern irgendwie zu kompensieren.

Sicher, der Staat benötigt Geld und seine Haupteinnahmequelle sind halt die Steuern. Egal ob wir unsere Autos mit Diesel, Strom, Wasser oder Kieselsteinen betreiben, der Staat ist auch weiterhin auf Steuereinnahmen angewiesen, sollte aber eigentlich auch jedem klar sein.

mfg
kuno

gerhard86

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Elektroautos und Elektromobilität

05.09.2014 um 11:19

kuno7 schrieb:Egal ob wir unsere Autos mit Diesel, Strom, Wasser oder Kieselsteinen betreiben, der Staat ist auch weiterhin auf Steuereinnahmen angewiesen, sollte aber eigentlich auch jedem klar sein.

Weiß ich nicht, ich lese subjektiv relativ oft in Foren dass das Elektroauto ausgebremst wird und doch viel mehr gefördert werden sollte. Die Erkenntnis dass es im Moment steuerlich stark begünstigt ist und sich vermutlich irgendwas an dieser Situation ändern wird ist im Vergleich eher selten.

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Elektroautos und Elektromobilität

05.09.2014 um 19:23

@gerhard86

gerhard86 schrieb: Die Erkenntnis dass es im Moment steuerlich stark begünstigt ist und sich vermutlich irgendwas an dieser Situation ändern wird ist im Vergleich eher selten.

Mag sein, aber mir ging es darum festzustellen, dass der Staat grundsätzlich immer auf Steuereinnahmen angewiesen ist und auch wenn zB. der Fahrstrom für E-Autos nach dem durchsetzen der Technologie nicht stärker besteuert werden würde, dann müssten eben woanders höhere oder neue Steuern erhoben werden, weil der Staat letztlich Kohle braucht.

mfg
kuno

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Elektroautos und Elektromobilität

10.09.2014 um 15:28

für alle interessierten:

kommenden samstag (13.09) startet die fia formula_e wm mit dem rennen in peking.
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