Widerlegt sich die Relativitätstheorie nicht selbst?

jeremybrood schrieb:der Pseudo- Gravitationslinseneffekt

Was ist denn deine Erklärung für diese Bilder?

@Celladoor
sind vermutlich zu den Galaxien zugehörende Strukturen, Jets oder sowas

@jeremybrood
Wenn du die jetzt auchnoch in einer schlüssigen Theorie herleiten kannst, dann könntest du eine überprüfbare Gegen-Theorie aufstellen. Aber ich vermute mal, dass du das nicht kannst.

Wenn das Jets oder sowas sind, dann müsste man die bei anderen Galaxien in anderen Perspektiven sehen können.

Wie erklärst du überhaupt den Gravitationslinseneffekt bei der Sonne?

Warum sollte die RT sich selbst widerlegen?
Erbitte Beispiel!
Wenn das Ergebnis nicht ganz passt, wird es passend gemacht, weil wahrscheinlich nur ein paar Faktoren die Abweichung hervorrufen.
Wenn ein Faktor eine Abweichung hervorruft, dann ist die Formel nicht grundlegend falsch, sondern nicht alle Faktoren wurden berücksichtigt- also maximal unvollkommen.

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Wie groß muss wohl die Fluchtgeschwindigkeit am Außenrand einer Galaxie sein,
damit Licht so stark abgelenkt wird,
dass die Mehrfachbilder und Ringe entstehen bei den angeblichen Gravitationslinsen?
Wie stark muss dann das Gravitationsfeld innerhalb dieser Galaxis sein und wie schnell
müssen sich die Sterne ums Galaxiszentrum drehen damit nicht alles in nullkommanichts
in einem schwarzen Loch zusammenfällt?

Du hast offensichtlich keinen Plan von der Sache.

Zum einen "übersiehst" du, dass sich ein Lichtstrahl nur sehr kurze Zeit im Einflussgebiet der Sonne aufhält, aber zehntausende von Jahren in der Nähe einer Galaxie.

Zum anderen ist dir wohl nicht klar, dass dieser Effekt nunmal nicht groß sein muss. Eine Galaxie in 3 Mrd LJ Entfernung als Linse für eine weitere, die weitere 3 Mrd LJ dahinter liegt, und gleichzeitig nur ein paar zehntausend LJ Durchmesser hat, da ist der notwendige Abweichungswinkel sehr klein.

Bevor du also weiterschwabulierst, nimm dir einen Taschenrechner und rechne mal durch, wie sehr ein Lichtstrahl abgelenkt wird, wenn er in 50.000LJ Entfernung an einer Galaxie mit 200 Mrd Sonnenmassen vorbeifliegt. Ein paar Vereinfachungen kannst gerne machen, dann steht eine Überschlagsrechnung recht schnell.

Aber ich gehe mal davon aus, dass du für Fakten einfach keine Lust hast, oder?

MareTranquil schrieb:Du hast offensichtlich keinen Plan von der Sache.

Sieht ganz so aus.

Eine galaxis ist zu kompliziert bei wirkung von SL, Sonnen, Planeten, Jet, DM.
Bleibt bei Ablenkung durch Planeten oder Sonnen.
Aber was widerlegt Das, wenn die Galaxis nicht taugt zur Lichtablenkung?
Sinnlos die Übung, versuch es mit der Zeitphysik zur abwechslung!

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:sind vermutlich zu den Galaxien zugehörende Strukturen, Jets oder sowas

Derartige Thesen sind selbstverständlich von x anderen Personen bereits gebracht worden - werden aber durch spektroskopische Untersuchungen sowie Messungen im Röntgen- oder Radiobereich problemlos widerlegt. Ich bin mir nicht ganz sicher ob du dir dessen bewusst bist, aber dem Astronomen stehen deutlich mehr Mittel zur Verfügung als nur Aufnahmen im optischen Bereich.

@Heizenberch
es gibt Galaxien in den unterschiedlichsten Formen und natürlich auch Galaxien mit ringförmigen Strukturen, nicht zuletzt die "Ringalaxien", davon gibts mehr als von sogenanntenten Gravitationslinsen.


Wikipedia: Ringgalaxie

Heizenberch schrieb:schlüssigen Theorie

wie schlüssig ist dass es Galalaxien geben soll, deren Gravitationsfeld so stark ist,
dass die Sterne sich mit 100000 km/s bewegen, damit die Galaxis sich nicht in sich zusammenfällt?

MareTranquil schrieb:Zum einen "übersiehst" du, dass sich ein Lichtstrahl nur sehr kurze Zeit im Einflussgebiet der Sonne aufhält, aber zehntausende von Jahren in der Nähe einer Galaxie.
Zum anderen ist dir wohl nicht klar, dass dieser Effekt nunmal nicht groß sein muss. Eine Galaxie in 3 Mrd LJ Entfernung als Linse für eine weitere, die weitere 3 Mrd LJ dahinter liegt, und gleichzeitig nur ein paar zehntausend LJ Durchmesser hat, da ist der notwendige Abweichungswinkel sehr klein.

dann müßte im jeden Fall wo ein Objekt hinter einer Galaxis liegt, das Licht abgelenkt werden :(
dann müßten Galaxienhaufen sich gegenseitig das Licht ablenken :(
dann müßte überhaupt von jeder Galaxis nur ein verzerrtes Abbild ankommen,
denn das Gravitationsfeld der Galaxis würde natürlich das Licht der Strukturen in der Galaxis selbst ebenfalls krümmen :(

Es gab schon Einen, der versuchte zu beweisen das Zeitveränderung Gravitation verursacht weil auch umgekehrt.

Lichtbewegung ist unabhängig von Bewegung der Lichtquelle.
Dies gilt auch noch bei anderen gelegenheiten.
Die Unschärfe sorgt für den Ausgleich im Feld.
Somit verlieren sich die Spuren der Ablenkung.

SKEPTIKER123 schrieb:Derartige Thesen sind selbstverständlich von x anderen Personen bereits gebracht worden - werden aber durch spektroskopische Untersuchungen sowie Messungen im Röntgen- oder Radiobereich problemlos widerlegt. Ich bin mir nicht ganz sicher ob du dir dessen bewusst bist, aber dem Astronomen stehen deutlich mehr Mittel zur Verfügung als nur Aufnahmen im optischen Bereich.

Freu mich zu sehen, dass es hier auch Skeptiker gibt, die mitdenken und nicht nur alles skeptisch in Frage stellen ;)

jeremybrood schrieb:es gibt Galaxien in den unterschiedlichsten Formen und natürlich auch Galaxien mit ringförmigen Strukturen, nicht zuletzt die "Ringalaxien", davon gibts mehr als von sogenanntenten Gravitationslinsen.

Ich sag nur eins: Einsteinkreuz.

Außerdem gibt es keinerlei Ähnlichkeit zwischen Ringgalaxien und Gravitationslinseneffekten. Gravitationslinsen treten auch bei einzelnen Sternen und Quasaren auf.

jeremybrood schrieb:wie schlüssig ist dass es Galalaxien geben soll, deren Gravitationsfeld so stark ist,
dass die Sterne sich mit 100000 km/s bewegen, damit die Galaxis sich nicht in sich zusammenfällt?

Darf ich dich bitten, die Berechnungen zu dieser Aussage zu posten?

jeremybrood schrieb:dann müßte im jeden Fall wo ein Objekt hinter einer Galaxis liegt, das Licht abgelenkt werden :(
dann müßten Galaxienhaufen sich gegenseitig das Licht ablenken :(
dann müßte überhaupt von jeder Galaxis nur ein verzerrtes Abbild ankommen,
denn das Gravitationsfeld der Galaxis würde natürlich das Licht der Strukturen in der Galaxis selbst ebenfalls krümmen :(

Bei weit entfernten Galaxien ist der Effekt größer - warum? Trigonometrie. Je weiter der Laufweg ist, desto stärker wirken sich auch bereits kleine Änderungen in der Bahn des Lichts auf das Abbild aus. Schau dir mal Bilder vom Ultra Deep Field an. Das sind viele Verzerrungen zu erkennen.

EDIT:
Zu der Ablenkung bei der Sonne hast du immernoch nichts gesagt.

MareTranquil schrieb:Zum einen "übersiehst" du, dass sich ein Lichtstrahl nur sehr kurze Zeit im Einflussgebiet der Sonne aufhält, aber zehntausende von Jahren in der Nähe einer Galaxie.
Zum anderen ist dir wohl nicht klar, dass dieser Effekt nunmal nicht groß sein muss. Eine Galaxie in 3 Mrd LJ Entfernung als Linse für eine weitere, die weitere 3 Mrd LJ dahinter liegt, und gleichzeitig nur ein paar zehntausend LJ Durchmesser hat, da ist der notwendige Abweichungswinkel sehr klein.

Das Hauptargument gegen deine witzige Theorie ist, das eine Galaxis nur ein Baryzentrum hat,
also einen Punkt, natürlich geht das Gravitationsfeld einer Galaxis ins Unendliche aber das gilt genauso für das Gravitationsfeld der Erde und jedes anderen Objekts.
Ein vorbeifliegender Lichtstrahl wird also nicht "immer wieder und wieder" umgelenkt,
deshalb dreht sich die Erde auch seit Milliarden Jahren um die Sonne sonst würde
sie in die Sonne stürzen, falls die Anziehungskraft der Sonne sich im Laufe der Zeit zusammensummiert.
Natürlich besteht eine Galaxis aus Millionen von Sternen, an denen der Lichtstrahl vorbeifliegt,
aber die Massen dieser Sterne sind auch millionenmal keiner als die Masse der Galaxis.
Wikipedia: Baryzentrum

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:aber die Massen dieser Sterne sind auch millionenmal keiner als die Masse der Galaxis.

Aus was besteht dann die Masse einer Galaxie (mal abgesehen von der noch nicht bekannte Dunklen MAterie) wenn nicht aus deren Sternen?

jeremybrood schrieb:Das Hauptargument gegen deine witzige Theorie ist, das eine Galaxis nur ein Baryzentrum hat,
also einen Punkt, natürlich geht das Gravitationsfeld einer Galaxis ins Unendliche aber das gilt genauso für das Gravitationsfeld der Erde und jedes anderen Objekts.
Ein vorbeifliegender Lichtstrahl wird also nicht "immer wieder und wieder" umgelenkt,
deshalb dreht sich die Erde auch seit Milliarden Jahren um die Sonne sonst würde
sie in die Sonne stürzen, falls die Anziehungskraft der Sonne sich im Laufe der Zeit zusammensummiert.

Darum geht es nicht. Du hast da was nicht verstanden. Die Ausdehnung des Gravitationsfeldes einer Galaxie liegt im Bereich von Lichtjahren. Das Licht braucht also Jahre, bis es durch das Gravitationsfeld durch ist. So lange wirkt die Gravitation auf das Licht. Und nochmal: Durch die Langen Laufwege des Lichts zu uns verstärkt sich der Effekt nochmal, so dass er sichtbar wird.

jeremybrood schrieb:Natürlich besteht eine Galaxis aus Millionen von Sternen, an denen der Lichtstrahl vorbeifliegt,
aber die Massen dieser Sterne sind auch millionenmal keiner als die Masse der Galaxis.

Das Gravitationsfeld einer Masseverteilung kann durch die Superposition als eine große Punktmasse im Zentrum beschrieben werden.

Ich frage nochmal: WAS IST MIT DER SONNE? Selbst an ihr kann man Gravitationslinseneffekte beobachten.

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:dann müßte im jeden Fall wo ein Objekt hinter einer Galaxis liegt, das Licht abgelenkt werden

Richtig.

jeremybrood schrieb:dann müßten Galaxienhaufen sich gegenseitig das Licht ablenken :(

Richtig, wenn man ein Haarspalter ist.

jeremybrood schrieb:dann müßte überhaupt von jeder Galaxis nur ein verzerrtes Abbild ankommen,
denn das Gravitationsfeld der Galaxis würde natürlich das Licht der Strukturen in der Galaxis selbst ebenfalls krümmen :(

Ok, nehmen wir wieder das Beispiel, wo eine 3 Mrd LJ entfernte Galaxie als Linse für eine weitere 3 Mrd LJ dahinter liegende Galaxie dient, und das Abbild 100.000LJ entfernt vom Zentrum der Linsengalaxie erscheint. Wie stark ist nun die nötige Ablenkung? 200.000 / 6 Mrd = ca. 33 Mikroradiant. Wenn ein Teil einer Galaxie durch die Selbstablenkung um ein paar Dutzend Mikroradiant gegenüber eines anderen Teils verzerrt wäre, würde man das nicht einmal sehen.

jeremybrood schrieb:Ein vorbeifliegender Lichtstrahl wird also nicht "immer wieder und wieder" umgelenkt,
deshalb dreht sich die Erde auch seit Milliarden Jahren um die Sonne sonst würde
sie in die Sonne stürzen, falls die Anziehungskraft der Sonne sich im Laufe der Zeit zusammensummiert.

Bitte was? Deiner witzigen Theorie nach wird die Bahn der Erde also nicht "immer wieder und wieder" umgelenkt? Hör mal, wenn die Anziehungskraft der Sonne die Erde nicht immer weiter umlenken würde, dann würde die Erde nicht kreisen, sondern geradeaus in den Weltraum abhauen.
Die Kreisbahn IST das Ergebnis der konstant vorhandenen, und die Erde ständig umlenkenden Anziehungskraft.

Ich warte immer noch auf eine Überschlagsrechnung zum Ablenkwinkel bei einer Galaxie. Ist nicht so schwer. Ich kann dir gerne meine präsentieren und begründen, aber zuerst möchte ich gerne deine hören. Nur um zu erfahren ob du überhaupt an einer ernsthaften Diskussion interresiert bist oder nur stänkern willst.

@MareTranquil
Ähh, nein. Die Anziehungskraft der Sonne wirkt natürlich konstant auf die Erde.

Die Erde hat einmalig ihre Bahn geändert (wenn man spekuliert dass die Erde von
der Sonne eingefangen wurde) und seitdem beschreibt sie konstant ihre Bahn um die Sonne.
In das System wird auch keine neue Energie zugefügt.
Ein Bahnänderung wäre es erst wenn die Erde in eine neue Bahn einschwenkt mehr
ellipsenförmig oder spiralförmig auf die Sonne zu oder sonstwas.
Und die Fluchtgeschwindigkeit für die Erde bei ihrer Bahn entspricht konstant
42,1 km/s.

Die Fluchtgeschwindigkeit für die Sterne beim Kreisen um die Galaxis liegt bei 320 km/s.
Das heißt, die Bahn eines Asteroiden, der nahe an der Galaxis mit 400 km/s vorbeifliegt,wird
deutlich vom Gravitationsfeld umgelenkt, aber er fliegt trotzdem an der Galaxis vorbei.
Ein Asteroid der mit 100000 km/s wird natürlich dementsprechend nur
äußerst geringfügig umgelenkt, das versteht man eigentlich auch ohne Rechnung.
Und was ist erst mit einem Lichtstrahl.

:( Die Sterne der Galaxis umkreisen ja auch mit knapp 320 km/s den Galaxiskern,
die Geschwindigkeit reicht völlig obwohl sie ja die 100000 Lichtjahre Große Galaxis durchqueren,
da summiert sich nichts trotz dieser Entfernung.
Was würde wohl passieren wenn die Sterne in der Galaxis eine Geschwindigkeit von
400 km/s haben oder bei 200000 km/s?
Bei 200000 km/s fliegen die Sterne fast schnurgerade aus der Galaxis, vielleicht mit einer Ablenkung von ein paar Bogensekunden.

Diese Frage hat @Heizenberch schon mehrmals gestellt. Wie erklärst du dir, dass man bei unserer Sonne ebenfalls einen Gravitationslinseneffekt beobachtet?

@Celladoor
Na der Lichtstrahl wird gerinfügig vom Gravitationsfeld der Sonne umgelenkt, so wie u.a. von Einstein berechnet.

jeremybrood schrieb:Na der Lichtstrahl wird gerinfügig vom Gravitationsfeld der Sonne umgelenkt, so wie u.a. von Einstein berechnet.

Genau. Und dasselbe geschieht auch bei grösseren Massenansammlungen wie Galaxien.