JOAR, aber relativ unrealistisch,plan schrieb:aber die Idee mit den Biosensoren ist nicht schlecht, oder? ^^
Das sind ca. 5000 Generationen. Man müsste also ein Raumschiff bauen das die gesamte Zivilisation über sehr lange Zeit im All erhalten kann.
Eigentlich nicht, der Flug zum Mond ist ein Witz im Vergleich was da draußen lauert.
Aha und mit welcher Geschwindigkeit breiten sich die "Strahlen", oder was auch immer dieses Biosensorteil verwendet, aus? Das wäre jetzt interessant.
Das ist in der Tat schwer vorstellbar und wirklich imposant.
Dennoch können wir nicht wissen ob sie die Fähigkeiten hatten bzw. ob es überhaupt für Massebehaftete Wesen möglich ist gewisse Grenzen der Physik zu umgehen oder überschreiten, wie eben zB. Lichtgeschwindigkeit.
Man müsste also ein Raumschiff bauen das die gesamte Zivilisation über sehr lange Zeit im All erhalten kann. [...] Ein Virus der blöderweise nicht schnell genug behandelt wird oder gegen den kein Gegenmittel gefunden wird und alle Menschen im Raumschiff sind tot, tja blöd gelaufen.Warum denn das?
Ja, das ist es. ^^kastanislaus schrieb:Aha und mit welcher Geschwindigkeit breiten sich die "Strahlen", oder was auch immer dieses Biosensorteil verwendet, aus? Das wäre jetzt interessant.
Sehe ich nicht so. Man kann schon vage Berechnungen machen und schauen, was in welchem Zeitraum theoretisch möglich wäre, anhand dessen, was wir wirklich wissen. So kann man versuchen, sich der Realität ein wenig zu nähern.
Warum?darkExistence schrieb:Ich denke nicht das es eine hohe Dichte intelligenten Lebens im Universum gibt.
Aber die Möglichkeit schließt du auch nicht aus.
Eben, wir wissen es nicht.
Wer entscheidet dass Leben entsteht?
Vor 100 Jahren galt es als unmöglich den Mond zu erreichen.
Könnte es auch andere Möglichkeiten geben?
Woran machst du das fest?
. Johann Baptist Cysat entdeckte 1619 neue, physikalisch zusammengehörige Doppelsternsysteme. Das führte zu Spekulationen über Planetensysteme um andere Sterne, eine Möglichkeit, die zuvor nur philosophisch, ausgehend von Giordano Bruno, diskutiert worden war.aus Wiki
Wer hat vor 15 Jahren denn sowas behauptet? Ein Wissenschaftler bestimmt nicht.hadde schrieb:Vor 15 Jahren galt es aus ausgeschlossen dass es Planeten (ausser in unserem Sonnensystem) gibt. Was wird in 15 Jahren sein?
Was? So ein Schwachsinn, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Hast du dazu Belege?
gibt. Was wird in 15 Jahren sein?
Du hast glaube ich keine Vorstellung von den Zeiträumen die das dauern würde.
Ja und 1970 hat man gedacht im Jahr 2000 fliegen wir alle mit unseren fliegenden Autos umher.
Von fiktiven nie gesehenen Außerirdischen.Linner74 schrieb:Eben, im Moment für uns Menschen, aber wir reden über weit fortgeschrittene Außerirdische im Hier und Jetzt.
DarkExistence schrieb:
Im übrigen denke ich das unser Universum keine besondere Präferenz hat "intelligentes Leben" hervorzubringen, ob das Universum bestaunt wird und sich eine Art fragen kann, was ist da draussen? oder nicht. Das kümmert das Universum wenig bis gar nichts.
Woran machst du das fest?
Nochmals, vor 15 jahren, gab es es keine Planeten (ausser in unserem Sonnensystem)
Das war damals dem Universum auch egal.
Heute kennen wir etwa 500 Planeten ausserhalb unseres Sonnensystems.
Das ist sicher dem Universum auch egal.
Aber uns nicht.
Merkst du was?
lg
hadde
/ZITAT]
Ja, aber ist dem Universum eben auch egal ob es Leben, intelligent oder nicht beherbergt, uns natürlich nicht. Mit der universellen Präferenz mache ich daran fest, das uns bis jetzt keine überbordende Masse an Leben, oder Anzeichen von Leben aufgefallen ist.
Was ich meine, ist das zwar vermutlich eine universelle Triebfeder vorhanden ist Leben auszubilden, aber wie stark ist die? ob das immer zum Zuge kommt? Laufen Entwicklungen immer auf intelligentes leben hinaus? Wie oft werden Entwicklungen abrubt beendet durch Veränderungen oder Zerstörungen der Grundlagen? Das Universum ist zwar riesig, dennoch kommt es immer wieder zu katastrophalen Asteroideneinschlägen, Planetenkollissionen, Sternexplosionen und deren Vorstufen, lebensfeindliche Strahlung und und und....
Ich denke der Entwicklungskorridor hin zu intelligentem Leben ist universell schmal.
Hierzu fällt mir noch ein Satz ein, den ich mal in einem BioChemikerbuch gelesen habe. Würde sich seit der Entstehung der Erde eine riesige Lostrommel drehen, die Buchstaben und Zahlen enthält die für die Aneinanderreihung der menschlichen DNA benötigt werden, würde diese Lostrommel wenn sie einmal pro Sekunde eine Zahl oder einen Buchstaben auswirft, bis heute nicht einmal zufällig die richtige Sequenz ausgespuckt haben. Dazu muss dann auch noch die Umgebung richtig designt sein, wie in unserem Falle mit Sauerstoff, Wasser, Temparatur, Druck, Dichte, Ozon, Magnetfeld, Rotationsgeschwindigkeit und und und.... andere Lebensformen brauchen dies vielleicht gar nicht, aber aus irgendwas werden sie bestehen und auch in irgendeiner ihnen entgegenkommender Umwelt existieren.
Soviel zur Statistik, der Vergleich hinkt natürlich ein wenig, zeigt aber was alles an Zufällen zusammenkommen muss um intelligentes Leben zu erzeugen, eine hohe Intelligenzdichte gibts daher meiner Meinung nach nicht.
Vielleicht gibt es ein paar Orte in unserer Galaxis die intelligentes Leben tragen, dehnt man Intelligenz aus auf die Beherrschung interstellarer, oder gar intergalaktischer Raumfahrt, wirds denk ich duster. Vielleicht gibt es im Schnitt nicht mal eine je Galaxis und wenn dem so ist werden wir wohl nie "andere" zu Gesicht bekommen.
Du meinst also, selbst ohne "portale" wär es kein Problem, eine Galaxie zu besiedeln? Die Rausmonde Voyager1 bewegt sich mit 17,063 km/s durch Universum, was sich natürlich erstmal extrem schnell anhört. Umgerechnet sind dies 0,00005688 Lj/Jahr. Klar, wird es noch schnellere Antriebssysteme geben, aber die werden nicht ansatzweise an i Lichtgeschwindigkeit rankommen, da dafür zu hohe Energiemengen benötigt würden.
Ok, ganz ehrlich, du hast anscheinend keinen blassen Schimmer von Astronomie und davon, wie groß das von uns beobachtbare Universum ist. Das es darüber hinaus noch weitergehen könnte, vernachlässigen wir einfach mal.
Das Universum hatte einen Ursprung, und dehnt sich seit dem aus. Also ist es auch endlich. Der für uns sichtbare Teil erscheint uns relativ flach, aber das muss nicht für das gesamte Universum gelten. Stell es dir einfach so vor, dass es leicht gekrümmt ist, dann müsstest du theoretisch nur lange genug in eine Richtung fliegen, um wieder am Startpunkt zu landen. Du erreichst also nie einen Rand. Genau das selbe gilt für die Erde, ihre Oberfläche hat keinen Rand, wenn du lang genug in eine Richtung gehst, umrundest du die Erde, und kommst zurück zum Startpunkt. Nur das das für das Universum praktisch undurchführbar ist. Aber als Denkstütze gehts.
Wir würden unseren Einflussbereich immer weiter ins All ausweiten. Sonnensystem für Sonnensystem.. dieser Prozess beschleunigt sich aufgrund der Tatsache, dass mehr und mehr Kolonien existieren, die wiederum ihren Einflussbereich ausweiten. Das ist eine nie enden wollende Kettenreaktion.
Wenn Kollonisten zu einem neuen Planeten aufbrechen, sehen sie aufgrund der Entfernungen im Universum ihre Heimat nie wieder. Die Zurückgebliebenen hätten von dieser Mission also gar nichts. Trotzdem müssten sie diese Reise mitfinanzieren, egal ob mit Geld, Arbeitskraft oder Rohstoffen. Daher dürfte eine solche Reise nur unter zwei Voraussetzungen finanzierbar sein. Entweder der Gesellschaft gehts so fantastisch, dass sie sich dieses Abenteuer als reines Hobby leisten (eher unwahrscheinlich), oder der Ursprungsplanet steckt in einer Krise, und man will wenigstens einen Teil der Bewohner retten, in dem man sie zu einem anderen Planeten schickt.
1 Mrd. Jahre. Bis dahin ist soviel Information verloren gegangen und die Evolution so weit fortgeschritten dass die Bewohner in einem extrem entfernten Sonnensystem die Leute von der Erde (wenn sie jemals von ihnen hören würden was sie auf Grund der Entfernung niemals tun werden) für Außerirdische halten.
Sehe ich genauso.
Genau. Selbst, wenn eine intelligente Zivilisation das interstellare Reisen meistert, wird sich das auf die jeweilige Heimatgalaxie beschränken. Zwischen den Galaxien zu reisen, ist noch mal was ganz anderes.
Sicher meintest du die Heimatgalaxie und nicht das ganze Universum (von dem wir nur einen kleinen Teil sehen können, und das sind schon 13 Mrd Lj)
Interessant wäre es aber, wenn es wirklich jemand schaffen würde, nahe an die Lichtgeschwindigkeit heranzukommen. Durch die relativistischen Effekte würde die Zeit auf dem Raumschiff dann sehr sehr langsam vergehen. Dadurch könnte man neue Planeten erreichen, ohne gleich ein Generationenschiff zu brauchen. Nur die Leute zu Hause würden in der Zwischenzeit vermutlich aussterben, aber die sieht man ja sowieso nicht wieder.
Für die Leute auf dem Raumschiff vergeht die Zeit ganz normal weiter. Sie würden trotzdem jahrelang in diesem Raumschiff feststecken. Die Zeit würde aus der Sicht unseres Bezugssystems langsamer vergehen bei denen, davon würden die aber nichts merken.
Will jetzt deinen bekannten Physiker bloßstellen, aber rein logisch kann die Rechnung nicht stimmen. Wenn man mit Lichtgeschwindigkeit 4 Jahre braucht, was das Wort Lichtjahr ja ausdrückt, dann is man bestimmt nicht, wenn man langsamer ist schneller am Ziel. Man bräuchte mit 80% 5 Jahre, wenn ich mich jetzt nicht komplett verrechne.
Unsere Galaxie hat einen ungefähren Durchmesser von 100.000 Lj. Sprich, mit Lichtgeschwindigkeit braucht man 100.000 Jahre um sie zu durchqueren. Bei zb. 50% Lichtgeschwindigkeit sind wir schon bei 200.000 Jahren. Und 50% ist schon utopisch.
