Logik etwa nicht absolut?

sorry morgen ..@sasori-sama
bin aber noch etwas hir...

@Primpfmümpf

Logik hat keine Bedeutung in Bezug auf Gegenstände.

Sie betrachtet Zusammenhänge.

Guten Morgen .. ist ja viel text den Abend erfolgt und ich bin angemessen überascht über das Niveau der Beiträge.

Ich sehe wir sollten uns näher mit den Begriff 'absolut' befassen.
Ich Teile nicht die Auffassung das 'absolut' allumfassent, alles erklährend bedeutet.
Ich verstehe unter 'Absolutheit der Logik' die Eigenschaft der Logik unabhängig von äusseren Prinzipien zu funktioniert. Der Logik ist egal ob Gott existiert oder nicht, ob unser Mond aus Stein oder Käse besteht, das Universum durch Urknall oder Schöpfungsakt entstand oder wie der aktuelle Stand der Technik und Wissenschaft ist. Das nennen ich Absolut.

Die Methoden der Logik werden von allen Möglichen sehr unterschiedlichen Leuten der Gegenwart und Vergangenheit verwendet, sogar in der klassischen Bildung zwischen Rethorik und Theologie war/ist Logik ein universelles Werkzeug.

Ich kenne keine hoch entwickelte Weltanschauung, Kult und Religion die auf einen logisches Fundament Ihres Systems verzichtet. Obwohl diese unterschiedlichen Leute sich nichtmal auf die selbe Himmelsfarbe einigen können sind sie sich einig das Logik der Weg ist um die eigenen Position (und die der Anderen) auf Ihrer Konsistenz geprüft werden kann, eben weil sie als Absolut betrachtet wird.

Das die Leute sich nun dennoch nicht einig werden liegt meist daran das Sie sich überwiegend damit beschäftigen sich um die Prämissen zustreiten.

Derzeit haben da bisher die Wissenschaftliche weit die Nase vorne, da sich Ihre Prämissen sehr genau Prüfen lassen (und das auch tuhen). Die Grundprämisse der meisten Gläubigen ist die Existenz eines Gottes den Sie nicht Nachweisen können (denn Glaube ist kein universeller Beweis) ohne sich in logische Zykelschlüsse zu begeben.

Im Gegenzug ist Intuition alles andere als absolut, den Intuition ist hochgradig abhängig von den Bezugssystemen also vorallem den Menschen.

Obwohl .. es gibt eine Prämisse die gelten muss, das Prinzip von Wirkung und Ursache muss gelten das nenne ich Absolut.

@subgenius

Das Prinzip von Ursache und Wirkung ist ein Physikalisches und hat mit der Logik nichts zu tun.

Logik ist eine Beschreibungssprache für tatsächliche Ereignisse. Sie ist absolut weil sie so erschaffen wurde.

@interpreter
Nicht nur .. solche Begriffe sind mehrfach belegt ;)

Im Sinne der Philosophie wird hier der Begriff Kausalität verwendet.
Wenn es keine Kausalitäten gäbe, dann wäre die Logik nur ein theoretisches und esotherisches Konstrukt. Keine Aussage könnte geprüft werden, da ja selbst bei gleichen Prämissen keine Validierung zweimal das selbe Ergebniss liefern würde.

Ohne Kausalitäten gäbe es nichts was Logik beschreiben könnte.

Kausalität ist aber nur die philosophische Schwester des Aktion-Reaktion Prinzip... es wurde ebenso entwickelt wie der Rest der Logik. Philosophie entsteht aus dem Menschen nicht aus Naturbeobachtungen.

@interpreter
Nunja .. könntest du recht haben.
Es fällt mir schwer zuzeigen das Logik diese Prämisse braucht .. da Kausalität und Logik sich hervoragend ergänzen.

Es ist schwer zuerklären was man mit Logik in einer Welt ohne Kausalitäten anfangen könnte.. gut das unsere Universum relativ Deterministisch ist.
Kausalität ist notwendig um sichere Prämissen aufzustellen.. bzw. ohne Kausalität ist jede Prämisse in der Welt mit Sicherheit nicht aktuell bzw. überhaupt nicht zu fixieren.

Dank an dir interpreter, damit ist und bleibt die Logik absolut.
Das Universum darf also auch absolut unreglmäßig sein damit Logik sich selbst genügt, nur ist Sie dann kaum zu etwas zugebrauchen.

@subgenius

Aktion-Reaktion funktioniert auch in der Physik nur in der makrokosmischen Welt. Da aber ziemlich Gut.

Da alles was wir direkt beobachten können aus dieser Welt stammt, verhält sich alles entsprechend der Logik.


Die Quantenwelt hingegen ist nicht deterministisch.

@interpreter
Der Begriff Determinismus auch enger definiert als die Kausalität.
Ein Quantenereigniss ist zwar nicht vorhersehbar (nicht deterministisch) aber es bleibt aber
Ursache für die Wirkung auf andere Quantenzustände.
Ich will mich nicht zuweit rauslehnen.. Quantenphysik ist schon ein Hammer der Gehirne sprengen kann.

... wenn die Katze tot ist .. dann war ein Quantenereigniss kausale Ursache ..


"Wenn ich jemanden von Schrödingers Katze sprechen höre, greife ich nach meinem Gewehr" -- Stephen Hawking

@interpreter

Ein schmerz hängt vom objekt und dem Schmerzempfindenen ab mit dem er zusammenstöst.

Alles nur sinnenserfahrungen. Ob schmerz, Schwerkraft ect..

Eine Masse hängt von Energie ab damit man E=m² betrachten kann. (an der Tafel :D)

Wiki:

Die kinetische Energie Ekin ist diejenige Energie, die dem Bewegungszustand eines Körpers innewohnt. Sie ist proportional zur Masse m und zum Quadrat der Geschwindigkeit v relativ zu dem Inertialsystem, in dem man den Körper beschreibt.

Der Betrag der kinetischen Energie ist also von dem Standpunkt abhängig, von dem aus man das System beschreibt. Häufig verwendet man ein Inertialsystem, das in Bezug auf den Erdboden ruht.

Energie = Masse , Körper, Neurone, Licht und auch Energie = Bertachter.

Alles ist die selbe Energie. Es gibt nur EINS. Und somit kein Zusammenhang. EINS = Energie/Massefrei, da Masse mit Energie zusammenhängt
ES/Masse/Energie trennt SICH/Masse/Energie damit Alles aus Energie logisch erfahren werden kann.

@Primpfmümpf


Na Und?


@subgenius

Die Zusammenhänge sind aber in der Quantenwelt nicht vor dem Ereignis bestimmbar sondern treten auch bei Kenntniss aller Zustände nur mit bestimmten Wahrscheinlichkeiten ein.

@Primpfmümpf
Hervoragendes Beispiel für Beiträge ohne ersichtliche Kausalität ;)
Ich würde da noch einwerfen:
Frauen kosten Zeit und Geld -> Frauen = Zeit x Geld
Bekannt ist das Zeit gleich Geld ist -> Zeit=Geld
Und einige Leute behaupten daß Geld die Wurzel alles Bösen ist: Geld = Böse^(1/2)

Daher -> Frauen = Geld^2 -> Frauen = (Böse^(1/2))^2 = Böse.
Daher: Frauen sind Böse

Gut nicht war ?

@interpreter
Genau .. das Eintreten das Ereignisses ist ungewiss, aber wenn es Eintritt folgen daraus kausale ..ähh. Dinge.

@subgenius

Absolute hervorragend ;)

Mann kann quasi alles gleichstellen :D

@subgenius

Kausalität ist nur Kausalität wenn sie innerhalb der Ereigniskette zwangsläufig ist.

Das heißt eine Kausalitätskette kann erst nach dem Quantenereignis beginnen. Es kann nicht Teil davon sein.

@interpreter

interpreter schrieb:Sie betrachtet Zusammenhänge.

Besser kann man es nicht ausdrücken. :D

Wenn ich einen Würfel auf den Tisch stelle und einen zweiten Würfel dazu stelle, wird die Logik daraus sein, dass sich zwei Würfel auf dem Tisch befinden.

Behauptet jetzt jemand, dass 1+1=3 ist, müsste er erklären, woher der dritte Würfel kommt, obwohl nur zwei Würfel sichtbar auf dem Tisch liegen.

Anders ist es natürlich bei Situationen, die jederzeit (aus dem jeweiligen Blickwinkel/Sichtweise) umgedeutet werden können und somit eine entsprechende Schlussfolgerung haben können, solange ein Zusammenhang besteht (Spekulation - was wäre wenn).

@interpreter

interpreter schrieb:Sie betrachtet Zusammenhänge.

Besser kann man es nicht ausdrücken. :D

Wenn ich einen Würfel auf den Tisch stelle und einen zweiten Würfel dazu stelle, wird die Logik daraus sein, dass sich zwei Würfel auf dem Tisch befinden.

Behauptet jetzt jemand, dass 1+1=3 ist, müsste er erklären, woher der dritte Würfel kommt, obwohl nur zwei Würfel sichtbar auf dem Tisch liegen.

Anders ist es natürlich bei Situationen, die jederzeit (aus dem jeweiligen Blickwinkel/Sichtweise) umgedeutet werden können und somit eine entsprechende Schlussfolgerung haben können, solange ein Zusammenhang besteht (Spekulation - was wäre wenn), solange man von einer Ausgangssituation ausgeht.

Gut,alles ist logisch. Selbst wenn die Wissenschaft unfähig ist, die logische Entstehung des Universums zu erklären. So beruht dieses fehlende Wissen auf logischer Unwissenheit, (da wir ja es evolutionsbedingt noch nicht messen können. Aber es gibt ja noch LHC :D, scherz.). Denmach wäre alles was existiert und existierte logischen Ursprungs. Und die Logik wäre absolut.

Nur was ist dann unlogisch? Wäre nichts unlogisch und alles logisch, woher da die Logik?

"Das Absolute ist logisch" klingt mir logischer ;)

Aber die Threadfrage kann ich nun mit ja beantworten.

Danke @interpreter

ups ich meinte die Threadantwort ist "doch sie ist"