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10500 B.C.

453 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Hochkultur ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

10500 B.C.

06.06.2014 um 10:59
Naja warum sollen Menschen nicht Kenntnis gehabt haben von globalen fluten. Wegen den entfernungen? Es haben doch einige experimental Forscher mittlerweile bewiesen das zum beispiel eine atlantik Überquerung mit einfachen Mitteln kein ding der Unmöglichkeit gewesen ist. Selbst der abgesteckte Raum Mittelmeer Indien ist ja relativ groß trotzdem gibt es auch in Indien eine sintflut sage. Und ich bin mir nicht so sicher ob es weise ist den alten Völkern das nicht erkennen des unterschieds global lokal zu unterstellen. Mit einiger Sicherheit stammen die Berichte aus wesentlich früheren Geschichten und sind mündlich oder per Symbol Schrift uberliefert wurden wobei Religionen diese dann für ihre Zwecke benutzen . Ich denke ein einschneidendes Erlebnis kann durchaus im Gedächtnis der Völker verankert wurden sein so es denn stattgefunden hat und da kommt eigentlich nur die letzte Eiszeit in frage. Es greift mir irgendwie zu kurz wenn eindeutig von global die rede ist dies dann auf lokal umzudeuten.


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:09
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Naja warum sollen Menschen nicht Kenntnis gehabt haben von globalen fluten.
Weil es keine Spuren für eine globale Sintflut gibt !

http://www.waschke.de/twaschke/artikel/sintflut/sint_7.htm


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:20
Ich würde manchmal fast wetten, dass einige Präkulturen Mammuts hatten, die ihnen die Steine hin und her transportierten, wie sonst sollten die das geschafft haben?


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:23
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb: wie sonst sollten die das geschafft haben?
Mit Muskelkraft !


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:24
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Selbst der abgesteckte Raum Mittelmeer Indien ist ja relativ groß trotzdem gibt es auch in Indien eine sintflut sage.
Jedes Jahr sterben auch heute noch Menschen in Indien an Monsun artigen Regenfällen.
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Wegen den entfernungen? Es haben doch einige experimental Forscher mittlerweile bewiesen das zum beispiel eine atlantik Überquerung mit einfachen Mitteln kein ding der Unmöglichkeit gewesen ist.
Um denen das zu erzählen muss man jetzt nicht unbedingt den Großen Teich oder was auch immer mit einem Floss überqueren.


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:42
@Spöckenkieke
Zitat von SpöckenkiekeSpöckenkieke schrieb: Ich hab sie auch gelesen.
Alles? AT? NT? Von Vorne bis Hinten? Jedes Wort?


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:46
@Desmocorse

Ein Mammuth besitzt ja noch 1000 mal mehr Muskelkraft als ein Mensch!


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:49
@Wolkenleserin
Ja und ?
Es gibt keinerlei Aufzeichnungen über helfende Mammuts !


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:52
Zitat von DesmocorseDesmocorse schrieb:Es gibt keinerlei Aufzeichnungen über helfende Mammuts !
Neandertaler konnten ja auch nicht schreiben. :)


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:54
@Desmocorse

Ich jedenfalls hätte mir diesen Krampf nicht angetan und es gab durchaus Kulturen die schon vor über 5000 Jahren existiert haben!


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:55
@Desmocorse
Klar doch, da gibts ne Doku von Roland Emmerich, da wird gezeigt, wie die 10000 v.Chr. zum Pyramidenbau eingesetzt wurden!!elf - muss man wissen!


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10500 B.C.

06.06.2014 um 11:56
@FrankD

Ich habe mal irgendwo in einem Geo gelesen, dass es eine Theorie gibt, dass die Sphinx 42`000 Jahre alt sein könnte?

Und bis vor 5000 Jahren gab es übrigens Mammuts, auf der Vrangel Insel...!


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:03
@Wolkenleserin
das wirst Du definitiv in keinem GEO gelesen haben, außer in einer April-Ausgabe. Selbst die absoluten Freaks hypothetisieren die auf 10000 v. Chr. Wobei der Erfinder der These, Robert Schoch, zu dem Schluss kam, er stamme von 6000 v.Chr.; dann wurde er von zwei 10000 v.Chr.-Vorkultur-Freaks kontaktiert - J.A.West ung G. Hancock - die ihm mit ein paar Geldscheinen vor der Nase herumwedelten, und plötzlich revidierte er seine Meinung und schwenkte auf 10000 v.Chr. um. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Wie auch immer, die Basisannahmen seiner These sind falsch, da er das Paläo-Klima von Ägypten nicht berücksichtigt hat, da es zur Zeit von Cheops dort durchaus kräftig regnete, zur Wüste wurde Ägypten erst ein paar 100 Jahre später.


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:07
@christoph86

Wissen eignet man sich durch kritisches Beobachten der Natur, das Erstellen von Zusammenhängen und das Lernen aus Fehlern an.
Niemand "gab" den Menschen das Wissen. Sie kamen von selbst drauf, so wie irgendwann ein Urmensch auf die Idee kam, das Feuer zu nutzen oder Wildkorn auszusäen, weil er bemerkte, dass gebratenes Fleisch ihm besser bekommt und wildes Getreide aus den Körnern wächst, die er isst.
Try and error.
Die Menschen beobachteten ihre Umgebung, den Sternenhimmel, die Gezeiten und zogen so ihre Rückschlüsse.

Dass immer wieder Wissen verloren geht, liegt leider an der traurigen Tatsache, dass gewisse Machtinhaber oder Institutionen es nicht für richtig hielten, wenn es soviele schlaue Menschen gab.
Wissen ist ein unglaublicher Machtfaktor und ein dummes Volk lässt sich viel einfacher steuern als ein intelligentes, das vielleicht irgendwann das herrschende System hinterfragt.
Warum wohl wurde Galilei dazu gezwungen, seine Behauptungen über die Erde zu revidieren? Nicht weil es "Ketzerei" war, sondern weil die Kirche, die damals nun mal das Weltbild formte, um ihren Einfluss fürchtete. Wenn ein Bauer nun erfuhr, dass sich die Erde um die Sonne drehte und nicht anders herum, dann würde er vielleicht nicht mehr auf die Lehren der Kirche hören und sich anfangen, seine eigenen Gedanken zu machen.
Auch das Wissen aus anderen Kulturkreisen wurde nicht immer gern gesehen.
Die Römer hingegen haben alles Wissen annektiert, was sie auf ihren Eroberungszügen sammeln konnte und konnten daher z.B. schon mehrstöckige Häuser mit fließend Wasser und Fußbodenheizung bauen.

Wissen geht auch verloren, wenn es nicht weiter gepflegt wird. Oder wenn Wissensträger zerstört werden, wie der Brand der großen Bibliothek in Alexandria.


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:09
Dann schaut doch beispielsweise bei Wikipedia nach sahul. Dort wird wunderhübsch erklärt wie diese Insel entstand. Es gab sehr wohl einen Anstieg des Meeresspiegels um 100meter. Zumindestens dort auch noch in der fraglichen zeit. Nämlich Ende eiszeit.


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:09
Zitat von fritzchen1fritzchen1 schrieb:Neandertaler konnten ja auch nicht schreiben. :)
Aber malen.


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:11
Zitat von FrankDFrankD schrieb:Klar doch, da gibts ne Doku von Roland Emmerich
Ach ja, stimmt ja.... :D


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:16
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Dann schaut doch beispielsweise bei Wikipedia nach sahul. Dort wird wunderhübsch erklärt wie diese Insel entstand. Es gab sehr wohl einen Anstieg des Meeresspiegels um 100meter. Zumindestens dort auch noch in der fraglichen zeit. Nämlich Ende eiszeit.
Du sprachst von einer globalen Flut !


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10500 B.C.

06.06.2014 um 12:56
Zitat von DesmocorseDesmocorse schrieb:Aber malen.
Und wie. Steuerbescheide haben die uns schon hinterlassen. Deutliches Zeichen Hochentwickelter Kulturen.


http://www.verquer.org/vermutlich-letzte-hoehlenmalerei-neandertaler-entdeckt-erschreckende-perspektivlosigkeit (Archiv-Version vom 22.08.2014)

Nicht ganz Ägypten aber schon nahe dran. :)


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10500 B.C.

06.06.2014 um 13:00
@Aperitif
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Wegen den entfernungen? Es haben doch einige experimental Forscher mittlerweile bewiesen das zum beispiel eine atlantik Überquerung mit einfachen Mitteln kein ding der Unmöglichkeit gewesen ist.
Wie weit auch immer irgendjemand schon mal vorgedrungen sein mag, so gibt es stets noch weiteren Horizont, an dem er noch nicht gewesen ist. Ohnehin sind solche Kontakte sporadisch, es waren wenn überhgaupt, dann nur einzelne Kulturen davon betroffen, und auch die ohne geregelte Kontakte. Und klar, wenn ich aus Versehen auf nem fremden Kontinent lande, werd ich von allem, was es da zu lernen und zu besorgen ist, vor allem erst mal deren Sintflutsage in Erfahrung bringen.

Du bastelst hier ein total absurdes Szenario. Solche Reisenden werden froh sein, wenn sie die Sprache der einheimischen so weit lernen, daß sie von denen Nahrungsmittel und Unterstützung für die Heimreise bekommen können. Aber nee, der durchschnittliche Grewi denkt, die erzählen erst mal, daß sie zuhause so komische Picasso-Euter in die Landschaft stellen, damit die Neuweltler das dann auch machen können, oder eben "Hey, habt Ihr hier auch ne Flutlegende? Erzählt mal"

Die australischen Aboriginals kennen Flutlegenden. Wie bittschön soll das klappen? Die lebten isoliert. Und deren Vorfahren sind an keinem Eis vorbeigekommen, als die von Afrika über Südasien nach Australien zogen, und als das der letzten Kaltzeit abschmolz, warense schon angekommen. Das abschmelzende Eis lag eh hoch droben im Norden, wo noch kaum ein Mensch gelebt hat, lokale Flütchen da oben fanden an 99,9% der Menschheit vorbei statt. Mindestens. Der große Abfluß des Agassizsees im Nordamerikanischen Eisschild hat sicherlich einen spürbaren "punktuellen" Meeresspiegelanstieg verursacht sowie globale Abkühlung, aber auch davon waren die Australier am wenigsten betroffen.

Am zweitwenigsten! Denn da gibt es auch noch Sintflutlegenden in der innerasiatischen Hochebene nördlich des Himalaya. Da fließt kein abschmelzendes Poleis hin, da steigt kein Meer heran, da fegt kein Tsunamiausläufer drüber.
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Selbst der abgesteckte Raum Mittelmeer Indien ist ja relativ groß trotzdem gibt es auch in Indien eine sintflut sage.
Sagt Dir Indogermanisch / Indoeuropäisch etwas? Die Ausbreitung der Sprachfamilie dieses Namens deckt exakt diesen großen Raum ab. Daß mit den Menschen und Sprachen auch Kulturgüter mitwandern, versteht sich da von selbst! Das bedeutet: Der Sintflutsagenkreis der alten und modernen Kulturen indogermanischer Zunge ist nicht ohne Grund, sehr ähnlich, er wurde von den Wandernden mitgebracht. Und er bedeutet eben nicht, daß ein Flutereignis von Europa bis Indien gereicht haben müßte.

Auch später gab es zwischen dem indischen und dem mittelländischen Kulturgroßraum immer wieder Kontakte, nicht erst seit den Griechen. Wie Perlen auf einer Kette waren da stets einzelne Kulturen / Zivilisationen eng benachbart und standen entsprechend in engem Kontakt. Da braucht es keinen iberischen Indienreisenden, daß Waren und Legenden von einem Ende zum anderen Ende wandern. In Schweden wurde in einem Schatzhort eine nordindische Buddhafigur aus dem 6.Jh. gefunden - so weit sind die Wikinger aber nie gereist. Sie haben das Ding von wem, der es von wem anderen hat, der es [...] aus Indien hat.

Es ist schon komisch. Einerseits willst Du die Globalität der Sintflut zu ner menschlichen Erinnerung machen, indem Du Dich auf Kulturkontakte berufst, die überhaupt nicht gesichert sind, sondern sehr fraglich, aber da, wo es nachweislich Kulturkontakte gegeben hat und dank Landweg auch locker geben konnte, da kommste nicht auf die Idee, daß es hier nen Legendenaustausch gegeben haben könnte.
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Und ich bin mir nicht so sicher ob es weise ist den alten Völkern das nicht erkennen des unterschieds global lokal zu unterstellen.
Wassndas für eine Argumentation? Egal, wo man ist, man kann nie die gesamte Welt überblicken. Egal, wie viele Kontakte einem das Wissen um ferne Kulturen bescherte, keiner wußte um alle. Niemand konnte von einem globalen Flutereignis sprechen, ohne sich das ausgedacht zu haben.
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Mit einiger Sicherheit stammen die Berichte aus wesentlich früheren Geschichten
Dann schau Dir das doch mal an! Denkst Du, die Griechen, die sich das vom Typhon erzählten, wußten, daß diese Geschichte gar nicht ihre war, sondern aus dem westasiatischen semitischen Kulturkreis stammte? Die Lebgenden, die wanderten, die gingen in die lokale Kultur ein und wurden zu Bestandteilen dieser Kultur. Die haben es nicht in ihrer Überlieferung bewahrt "hey, wir haben da ne Geschichte, die haben die Inder da hinten ebenfalls". Das Wissen um die Herkunft einer Überlieferung geht ziemlich bald flöten. Deswegen erzählt ja auch jede Kultur die Sintflut so, als hätten sie das erlebt und bewahrt. Keiner erzählt "so, und diese Flutgeschichte erzählen sich die anderen Völker". Nein - es gibt kein globales Wissen im Sinne von "die haben sowas auch erlebt wie wir".
Zitat von AperitifAperitif schrieb:Ich denke ein einschneidendes Erlebnis kann durchaus im Gedächtnis der Völker verankert wurden sein so es denn stattgefunden hat und da kommt eigentlich nur die letzte Eiszeit in frage.
Wie gesagt, das Ende der letzten Kaltzeit wurde nur von sehr wenigen erlebt. Von allen im Sinne von Klimawandel (der sich über Jahrhunderte und Jahrtausende hinzog), von so gut wie keinem im Sinne von "es gab Flut(en)".

Pertti


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