Der sich bewusste Raum

ilchegu schrieb:Selbst zwei einzelne identische radioaktive Atome entwickeln sich in den 2 Räumen ganz unterschiedlich, egal ob sie geklont, ausgetauscht oder sonstwas werden. Und das hat wohl eher nichts mit Bewusstsein zu tun.

Und das hat nichts mit meinem Post zu tun.

Aber wer sagt, dass sie sich unterschiedlich entwickeln? Die beiden Räume sind identisch. Nicht zu unterscheiden. Obwohl es 2 Räume sind, sind sie ein und derselbe.

Meiner Meinung nach würde es sich identisch "entwickeln".

Oh doch - Definitv! Wenn es für Dich nicht so ist, will ich wissen warum.

Poet, noch da? Was sagt der Diskussionsleiter?

Meiner Meinung nach würde es sich identisch "entwickeln".

Radioaktive Teilchen haben eine Halbwertszeit, wann sie zerfallen lässt sich nicht vorhersagen.

Du kannst z.B. Schrödingers Katze von einem Raum in den anderen "klonen". Und im einen Raum kann sie dann tod sein, aber im anderen noch leben, obwohl alle Rahmenbedingungen gleich sind.

Gut, gut, poet.

ilchegu:

Stimmt. Die Halbwertszeit. Du packst das aber falsch an.
Die Halbwertszeit lässt sich sehr wohl berechen, sie sagt aus welche Hälfte einer Teilchenmenge nach einer gewissen Zeit verfällt.
Jedoch welche Hälfte genau, welche Teilchen also speziell zerfallen, lässt sich nicht sagen.

Ich brauche also immer mindestens 2 Teilchen. Eines wird mit Sicherheit nach, sagen wir, 2 Stunden zerfallen - welches jedoch lässt sich nichts sagen.

Was mich aber im Moment mehr beschäftigt:
Sind sogenannte "Seelenverwandtschaften" zurückzuführen auf ein einziges Bewusstsein, das sich in mindestens 2 Menschen -wahrscheinlich sogar noch mehr- manifestiert hat? Natürlich ist jede der Personen sie selbst, jedoch ist diese innere Verbundenheit, das Wissen, was der andere denkt, fühlt und im nächsten Moment tun wird, irgendwo anders verwurzelt.

Und:
Da "Bewusstsein" (pures, reines Bewusstsein, die IDEE Bewusstsein) nicht geteilt werden kann, ist es nicht möglich, dem Klon ein Bewusstsein zu geben. Also der Mensch kann das nicht. Das Bewusstsein muss auf natürlichem Weg aufgebaut werden.

Das Schrödingers Beispiel packst du auch falsch an. Bitte beim nächsten mal etwas fundierteres Wissen posten, sowas nervt nämlich immer.

Bei dem Gedankenexperiment der Katze geht es darum, dass der Katze Gift gegeben wird. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie überlebt liegt bei 50%. Jedoch weiss man nicht, ob diese Katze tot ist oder lebt, solange man die Kiste nicht öffnet und nachsieht. Also ist sie laut Wissenschafts blabla zur gleichen Zeit sowohl Tot als auch lebendig. Ich finde dieses Gedankenexperiment ziemlich idiotisch.

Ich brauche also immer mindestens 2 Teilchen. Eines wird mit Sicherheit nach, sagen wir, 2 Stunden zerfallen - welches jedoch lässt sich nichts sagen.

Nein, keines muss nach 2 Stunden zerfallen. Die Halbwertszeit lässt sich natürlich berechnen/messen, aber das ist eine statistische Aussage, und die trifft erst bei sehr vielen Teilchen relativ genau zu.

Du kannst ja auch nicht sagen, wenn ich 2 mal eine Münze werfe, muss einmal Kopf und einmal Zahl kommen. Erst bei sehr vielen Würfen werden beide Ergebnisse ungefähr gleich oft auftreten.

Da "Bewusstsein" (pures, reines Bewusstsein, die IDEE Bewusstsein) nicht geteilt werden kann, ist es nicht möglich, dem Klon ein Bewusstsein zu geben.

Das ist Deine Sicht der Dinge. Ich sehe das anders. Aber das Ganze ist oft halt auch mehr als die Summe seiner Teile.

Poet lies dir mal meinen Post durch.
Aber so wie ich dich kenne blockst du eh alles ab was mit VWT zu tun hat... warum weiß ich nicht!

mfg
nano

Das Schrödingers Beispiel packst du auch falsch an.

Du hast dieses Beispiel in diesem Zusammenhang höchstens falsch verstanden :)

Du kannst ja auch nicht sagen, wenn ich 2 mal eine Münze werfe, muss einmal Kopf und einmal Zahl kommen. Erst bei sehr vielen Würfen werden beide Ergebnisse ungefähr gleich oft auftreten.

Doch ich kann sagen, was kommt. Ich muss nur alle Faktoren kennen.

Welche Seite der Münze zeigt nach oben?
In welchem Winkel und mit welcher Kraft und an welcher Stelle trifft dein Finger auf die Münze?
Wie ist die Luftreibung und Erdanziehungskraft?

Habe ich diese Fragen beantwortet, kann ich Dir genau sagen, was die Münze zeigt.

Du musst noch viel lernen. Meiner Meinung nach.

Nein, Du hast das Beispiel falsch rübergebracht. Und hat hier vor allen Dingen nichts bis nicht viel zu suchen.

Ist das jetzt Verarsche? Ich sehe keinen Smiley....also wohl weniger.

Es geht weder um Radioaktivität noch um Gift. Also was soll dieses Gerede von Halbwertszeit BEI EINEM TEILCHEN?

Warum sollte Schrödingers Katze in dem anderen Raum tot sein? Einfach so?

PEOT:
nur mal so als Gedankenspiel, was ich fast niemandem zutraue: abgenommen, jemand könnte doch 2 gleiche Räume erschaffen, hätte es überhaupt einen Sinn, bzw. wie will man sowas bewerten?

Ich ging von dem Standpunkt aus, die Räume wären theoretisch vollkommen identisch.

So siehts natürlich anders aus.

@weethas

Warum sollte Schrödingers Katze in dem anderen Raum tot sein? Einfach so?


Weil Leben oder Tod der Katze vom radioaktiven Zerfall abhängt, und dieser (Wikipedia: Radioaktivität):

Radioaktiver Zerfall ist kein deterministischer Prozess. Der Zerfallszeitpunkt des einzelnen Atomkerns ist absolut zufällig.

nicht von irgendwelchen Randbedingungen abhängig ist. Die Elemente in beiden Räumen mit identischen Bedingungen werden also zu unterschiedlichen Zeitpunkten zerfallen.

Na dann viel Spass beim Warten. Bis Kohlenstoff-Atome zerfallen kann etwas Zeit vergehen. Also langsam wirds absurd...
Nicht nur, dass der Thread "der bewusste Raum" heisst und es letztenendes um Klone und deren eventuelles Bewusstsein geht, nein, hier versucht man in einer Zeitspanne von mehreren Milliarden Jahren abzuwägen, welche Person zuerst zerfällt. Bravo. Sowas nennt man wohl die Verselbstständigung eines Themas.