Gesunder Körper durch gesunden Geist
24.06.2008 um 23:33@ taothustra1
Natürlich kannst Du/Dein Geist etwas dafür, Du warst definitiv zur falschen Zeit am falschen Ort und das ist kein Witz, Du hast bestimmt auch schon mal von intuitiven
bzw gträumten Warnungen gehört.
Ja, habe ich. Allerdings, denke ich, ist es öfter der fall, daß ein mensch intuitiv wo hingeht, fährt etc. und dann etwas passiert. Geträumte oder intuitive warnungen stehen dazu in einem verschwindend niedrigen verhältnis.
Hätte Cäsar damals auf seine Frau gehört, wäre er nicht Tags darauf ermordet woren.
Statistisch gesehen ist es logisch, das bei einer gewissen zahl an ereignissen so etwas wie „vorahnung“ in erscheinung tritt. Beweis, so wie du es hier darstellst, glaube ich, ist es keiner.
Hättest Du aber in Deinem Fall keine Warnung bekommen, dann gibt es dafür 2 mögliche Ursachen.
Entweder ist Deine Zeit abgelaufen bzw Dein Schicksal hält eine Krankheit für Deine
geistige Entwicklung angebracht oder aber Dein Geist ist so blind und unterentwickelt, daß er Dich eben nicht gewarnt hat bzw nicht bis zu Deinem Verstand/Tagesbewußtsein durchgedrungen ist.
Ich bewundere in diesem zusammenhang deine bestimmtheit mit der du sachen hier behauptest. :)
Ich glaube, du kannst aber eigentlich die dinge genauso wenig wissen wie du vorgibst sie zu wissen,
wie ich behaupten könnte, dass das was ich glaube die wahrheit ist.
fish: Das andere extrem widerum ist, daß z.b. der placebo effekt wissenschaftlich mittlerweile tausende male belegt ist.
thaotustra: Ja aber 1000 andere male eben wieder nicht, das heißt bei einem funktioniert's und beim anderen nicht.
Warum das so ist, darüber kann die Wisenschaft leider nichts belegen, sondern nur vermuten..
Nun, ich glaube das belegt schon einigermaßen gut, wenn man fest an die therapie glaubt, daß es auch mit höherer wahrscheinlichkeit hilft.
Warum es bei manchen jetzt nicht wirkt könnte der nicht ausreichende glaube sein, oder ?
fish : Das heißt einerseits gibt es für mich "krankheiten" an denen der "geist" nichts ändern kann, an anderen widerum nachweislich unglaublich und extrem viel.
thaotustra: Das ist eine sehr eigenwillige und nicht wirklich logische Interpretation.
Meine interpretationen entstehen zumeist aus meinen eigenen willen heraus. :) Das sie in diesem falle „nicht wirklich logisch“ sei, ist dann so gesehen deine wiederum sehr eigenwillige interpretation. :)
Denn wenn ein bestimmter Geist bei einer bestimmten Krankheit nichts machen
kann aber ein anderer bestimmter Geist bei derselben Krankheit sehr wohl etwas
verändern kann, dann kann man schlecht sagen, daß der Geist per ce etwas ändern
bzw nichts ändern kann.
Nun, bei diesem geist könnte es doch auch so wie bei einem körper sein, der ein bestimmtes gewicht auf grund seiner konstitution heben kann, wenn es darüber hinaus geht jedoch nicht mehr, oder ?
Geist ist eben nicht gleich Geist.
Ja, eben, und körper ist eben nicht gleich körper. :)
fish: Gefährlich an der absolutistischen sichtweise finde ich, daß es menschen gibt die aus ihrem weltbild heraus, unumstößlich daran glauben das sie selbst "schuld" an ihrer krankheit sind.
Sie beginnen anschließend damit, für mein empfinden "krankhaft" unaufhörlich nach den ursachen in ihrer psyche, respektive ihrem geist zu suchen und zu bohren.
Dies kann in einen teuflischen kreis führen und in depressionen oder schlimmeren erkrankungen enden.
taothustra1: Nun, solche extreme Menschen sind schon aufgrund ihrer inneren Unausgeglichenheit des öfteren zu Krankheiten verurteilt.
Und es sind eben diese Krankheiten die sie zur Besinnung bringen können.
Nun, wenn ich das höhere wesen, respektive gott wäre, würden mir sicher lustigere und wenig grausamere „spielchen“ einfallen um den menschen lektionen oder wissen zu vermitteln.
Schuld ist auch der falsche Ausdruck, aber grundsätzlich kann man sagen, daß eine gewisse Eigenverantwortung für eine Krankheit nicht von der Hand zu weisen ist.
Was meinst du mit falscher ausdruck ?
Um bei den hilfreichen beispiel von ufftata zu bleiben, welche eigenverantwortung trägt ein verstrahltes tschernobyl kind ? Kann man wirklich behaupten, eine „gewisse eigenverantwortung ist nicht von der hand zu weisen“ ? Und wenn ja, warum dann nur eine gewisse ?
Die Krankheit an sich sollte nie als Strafe oder Fehler aufgefaßt werden.
Sie ist lediglich ein Weg bzw Schritt zur Reife und Erkenntnis...ein Schritt der um der
Geistesreife Willen notwendig wurde und somit ist selbst eine Krankheit genaugenommen sogar als Lohn und Chance anzusehen.
Na, dann wünsch ich dir die schlimmsten krankheiten bis an dein lebensende. :D. Nein, scherz wünsch ich dir natürlich nicht, geschätzter thaotustra. :)
Aber im ernst, eigentlich müsstest du aus dieser erkenntnis heraus deinen kindern, eltern, freunden etc. dann krankheiten wünschen, oder ihnen gar zu „unfällen“ verhelfen, oder ?
Aber in einer Zeit wo alles auf Spass und Bequemlichkeit ausgerichtet ist, wird dieser Aspekt wohl kaum auf Verständnis stoßen.
Was micht betrifft, stimmt. Aber ich glaube, dass das im wesentlichen auch zu keiner zeit anders gewesen ist.
fish: Eine positive, wenn sie den auch eine aus überzeugung ist, und lebensbejahende einstellung,
sowie das vertrauen in die therapie die man gewählt hat,
denke ich, ist die beste variante um gesundung zu erlangen.
thaotustra1: Es fällt schwer an eine Therapie zu glauben von der man weiß, daß sie bei einem funktioniert und beim anderen nicht.
Wenn ein Artzt sagt, daß er diese oder jene Therapie versuchen will, dann liefert er doch durch ein solches Verhalten schon einen klaren Hinweis darüber, daß er im Grunde nicht genau weiß wo das Problem liegt woher es kommt und wie man es wieder abstellen kann.
Ja, stimmt, aber was soll das in diesem zusammenhang jetzt beweisen respektive widerlegen ?
Und das ist nur zu logisch, denn wenn man davon ausgeht - und das sollte man -
daß alle Krankheiten geistig begründet sind und also dort ihren Ursprung haben, dann
kann so ein schulwissenschaftlicher Arzt in erster Linie nur im Trüben fischen.
Nun ja, das mag zum teil richtig sein, aber helfen tut er schon sehr oft, oder ?
Klar hat er deshalb auch Heilungserfolge, aber diese beruhen auf statistisch gesammelte Heilungseffekte ohne die wirklichen Zusammenhänge zu kennen.
Ist das jetzt verwerflich ? Ich meine hast du eigentlich ganz generell was gegen ärzte ?
Denn die U4rsachen werden nach wie vor ausschließlich im physikalischen Bereich gesucht, das heißt die ganze Forschung befaßt sich im Grunde nur mit Auswirkungen, denn die Physikalischen Vorgänge die man als Ursache für eine Krankheit ansieht, sind
im Grunde auch nur Auswirkungen allerdings nichtphysikalischer Art, das aber lassen
sie nicht gelten, da es für sie nichts anderes als Physikalität gibt.
Nun, der physikalische bereich ist nun mal der bereich, in dem man statistisch und nachvollziehbar die besten ergebnisse erzielt. Wenn du klare beweise und therapievorschläge hast die auch statistisch und nachvollziehbar gute ergebnisse erzielen, glaube ich, bist auch du damit in der wissenschaft herzlich willkommen.
,..wer heilt hat Recht unumstößliche Gültigkeit besitzt.
Und man könnte Bücher füllen mit Leuten die mit der Schulmedizin nie etwas am Hut
gehabt haben und trotzdem geheilt haben gerade dort wo die Schulmedizin auf ihre
Grenzen gestoßen war.
Ja, das stützt doch meine empfehlung, dass man die therapie glauben sollte, für die man sich entschieden hat, oder ?
fish: Einem menschen der krebs hat zu sagen das ist durch deine psyche verursacht, ist für mein empfinden, verantwortungslos.
thaotustra1: So etwas tut ja auch keiner !
Ein Mensch der nur halbwegs über geistigtes Wissen bzw Heilkräfte verfügt, würde nie
so verantwortungslos sein einem kranken Menschen so etwas an den Kopf zu werfen.
So, lieber taothustra1 jetzt lies mal die folgenden absätze genau. Und dann überlege vielleicht auch mal welche aussagen in den vorhergehenden statements, wenn auch nur indirekt, von dir suggeriert wurden:
Wie z.b. weiter oben:„.. aber grundsätzlich kann man sagen, daß eine
gewisse Eigenverantwortung für eine Krankheit nicht von der Hand zu weisen ist,“
oder: "denn wenn man davon ausgeht - und das sollte man -
daß alle Krankheiten geistig begründet sind und also dort ihren Ursprung haben,..
.
Und dann lese bitte noch mal deine aussage. Widerspricht sich, oder ?
Beweise gibt es nun wirklich genug, frag all die Leute die Tagelang bei einem philippinischen oder brasilianischen Geistheilern - von den Medizinern aufgegebenen Fälle- in der Schlange gestanden sind und geheilt zurückgekehrt sind.
Glaube mir, von philippinischen geistheilern weiß ich sehr viel. Meine mutter ist tagelang als aufgegebener fall in der schlange gerollt und wurde mehrmals von ihnen vor ort behandelt und auch operiert.
Den einzigen beweis, glaube ich, den man bestenfalls daraus ableiten kann ist, dass es nicht immer funktioniert und das der persönliche glaube dabei, eine entscheidende rolle spielt.
Davon abgesehen wenn du unsere schulmedizin so generalisiert schlecht machst und behauptest eigentlich, daß jeder im grunde selbst sein eigener und bester arzt sein könnte, dann müssten doch diese geistheiler in deinem weltbild doch auch überflüssig sein, oder ?
Lg
Fish
Natürlich kannst Du/Dein Geist etwas dafür, Du warst definitiv zur falschen Zeit am falschen Ort und das ist kein Witz, Du hast bestimmt auch schon mal von intuitiven
bzw gträumten Warnungen gehört.
Ja, habe ich. Allerdings, denke ich, ist es öfter der fall, daß ein mensch intuitiv wo hingeht, fährt etc. und dann etwas passiert. Geträumte oder intuitive warnungen stehen dazu in einem verschwindend niedrigen verhältnis.
Hätte Cäsar damals auf seine Frau gehört, wäre er nicht Tags darauf ermordet woren.
Statistisch gesehen ist es logisch, das bei einer gewissen zahl an ereignissen so etwas wie „vorahnung“ in erscheinung tritt. Beweis, so wie du es hier darstellst, glaube ich, ist es keiner.
Hättest Du aber in Deinem Fall keine Warnung bekommen, dann gibt es dafür 2 mögliche Ursachen.
Entweder ist Deine Zeit abgelaufen bzw Dein Schicksal hält eine Krankheit für Deine
geistige Entwicklung angebracht oder aber Dein Geist ist so blind und unterentwickelt, daß er Dich eben nicht gewarnt hat bzw nicht bis zu Deinem Verstand/Tagesbewußtsein durchgedrungen ist.
Ich bewundere in diesem zusammenhang deine bestimmtheit mit der du sachen hier behauptest. :)
Ich glaube, du kannst aber eigentlich die dinge genauso wenig wissen wie du vorgibst sie zu wissen,
wie ich behaupten könnte, dass das was ich glaube die wahrheit ist.
fish: Das andere extrem widerum ist, daß z.b. der placebo effekt wissenschaftlich mittlerweile tausende male belegt ist.
thaotustra: Ja aber 1000 andere male eben wieder nicht, das heißt bei einem funktioniert's und beim anderen nicht.
Warum das so ist, darüber kann die Wisenschaft leider nichts belegen, sondern nur vermuten..
Nun, ich glaube das belegt schon einigermaßen gut, wenn man fest an die therapie glaubt, daß es auch mit höherer wahrscheinlichkeit hilft.
Warum es bei manchen jetzt nicht wirkt könnte der nicht ausreichende glaube sein, oder ?
fish : Das heißt einerseits gibt es für mich "krankheiten" an denen der "geist" nichts ändern kann, an anderen widerum nachweislich unglaublich und extrem viel.
thaotustra: Das ist eine sehr eigenwillige und nicht wirklich logische Interpretation.
Meine interpretationen entstehen zumeist aus meinen eigenen willen heraus. :) Das sie in diesem falle „nicht wirklich logisch“ sei, ist dann so gesehen deine wiederum sehr eigenwillige interpretation. :)
Denn wenn ein bestimmter Geist bei einer bestimmten Krankheit nichts machen
kann aber ein anderer bestimmter Geist bei derselben Krankheit sehr wohl etwas
verändern kann, dann kann man schlecht sagen, daß der Geist per ce etwas ändern
bzw nichts ändern kann.
Nun, bei diesem geist könnte es doch auch so wie bei einem körper sein, der ein bestimmtes gewicht auf grund seiner konstitution heben kann, wenn es darüber hinaus geht jedoch nicht mehr, oder ?
Geist ist eben nicht gleich Geist.
Ja, eben, und körper ist eben nicht gleich körper. :)
fish: Gefährlich an der absolutistischen sichtweise finde ich, daß es menschen gibt die aus ihrem weltbild heraus, unumstößlich daran glauben das sie selbst "schuld" an ihrer krankheit sind.
Sie beginnen anschließend damit, für mein empfinden "krankhaft" unaufhörlich nach den ursachen in ihrer psyche, respektive ihrem geist zu suchen und zu bohren.
Dies kann in einen teuflischen kreis führen und in depressionen oder schlimmeren erkrankungen enden.
taothustra1: Nun, solche extreme Menschen sind schon aufgrund ihrer inneren Unausgeglichenheit des öfteren zu Krankheiten verurteilt.
Und es sind eben diese Krankheiten die sie zur Besinnung bringen können.
Nun, wenn ich das höhere wesen, respektive gott wäre, würden mir sicher lustigere und wenig grausamere „spielchen“ einfallen um den menschen lektionen oder wissen zu vermitteln.
Schuld ist auch der falsche Ausdruck, aber grundsätzlich kann man sagen, daß eine gewisse Eigenverantwortung für eine Krankheit nicht von der Hand zu weisen ist.
Was meinst du mit falscher ausdruck ?
Um bei den hilfreichen beispiel von ufftata zu bleiben, welche eigenverantwortung trägt ein verstrahltes tschernobyl kind ? Kann man wirklich behaupten, eine „gewisse eigenverantwortung ist nicht von der hand zu weisen“ ? Und wenn ja, warum dann nur eine gewisse ?
Die Krankheit an sich sollte nie als Strafe oder Fehler aufgefaßt werden.
Sie ist lediglich ein Weg bzw Schritt zur Reife und Erkenntnis...ein Schritt der um der
Geistesreife Willen notwendig wurde und somit ist selbst eine Krankheit genaugenommen sogar als Lohn und Chance anzusehen.
Na, dann wünsch ich dir die schlimmsten krankheiten bis an dein lebensende. :D. Nein, scherz wünsch ich dir natürlich nicht, geschätzter thaotustra. :)
Aber im ernst, eigentlich müsstest du aus dieser erkenntnis heraus deinen kindern, eltern, freunden etc. dann krankheiten wünschen, oder ihnen gar zu „unfällen“ verhelfen, oder ?
Aber in einer Zeit wo alles auf Spass und Bequemlichkeit ausgerichtet ist, wird dieser Aspekt wohl kaum auf Verständnis stoßen.
Was micht betrifft, stimmt. Aber ich glaube, dass das im wesentlichen auch zu keiner zeit anders gewesen ist.
fish: Eine positive, wenn sie den auch eine aus überzeugung ist, und lebensbejahende einstellung,
sowie das vertrauen in die therapie die man gewählt hat,
denke ich, ist die beste variante um gesundung zu erlangen.
thaotustra1: Es fällt schwer an eine Therapie zu glauben von der man weiß, daß sie bei einem funktioniert und beim anderen nicht.
Wenn ein Artzt sagt, daß er diese oder jene Therapie versuchen will, dann liefert er doch durch ein solches Verhalten schon einen klaren Hinweis darüber, daß er im Grunde nicht genau weiß wo das Problem liegt woher es kommt und wie man es wieder abstellen kann.
Ja, stimmt, aber was soll das in diesem zusammenhang jetzt beweisen respektive widerlegen ?
Und das ist nur zu logisch, denn wenn man davon ausgeht - und das sollte man -
daß alle Krankheiten geistig begründet sind und also dort ihren Ursprung haben, dann
kann so ein schulwissenschaftlicher Arzt in erster Linie nur im Trüben fischen.
Nun ja, das mag zum teil richtig sein, aber helfen tut er schon sehr oft, oder ?
Klar hat er deshalb auch Heilungserfolge, aber diese beruhen auf statistisch gesammelte Heilungseffekte ohne die wirklichen Zusammenhänge zu kennen.
Ist das jetzt verwerflich ? Ich meine hast du eigentlich ganz generell was gegen ärzte ?
Denn die U4rsachen werden nach wie vor ausschließlich im physikalischen Bereich gesucht, das heißt die ganze Forschung befaßt sich im Grunde nur mit Auswirkungen, denn die Physikalischen Vorgänge die man als Ursache für eine Krankheit ansieht, sind
im Grunde auch nur Auswirkungen allerdings nichtphysikalischer Art, das aber lassen
sie nicht gelten, da es für sie nichts anderes als Physikalität gibt.
Nun, der physikalische bereich ist nun mal der bereich, in dem man statistisch und nachvollziehbar die besten ergebnisse erzielt. Wenn du klare beweise und therapievorschläge hast die auch statistisch und nachvollziehbar gute ergebnisse erzielen, glaube ich, bist auch du damit in der wissenschaft herzlich willkommen.
,..wer heilt hat Recht unumstößliche Gültigkeit besitzt.
Und man könnte Bücher füllen mit Leuten die mit der Schulmedizin nie etwas am Hut
gehabt haben und trotzdem geheilt haben gerade dort wo die Schulmedizin auf ihre
Grenzen gestoßen war.
Ja, das stützt doch meine empfehlung, dass man die therapie glauben sollte, für die man sich entschieden hat, oder ?
fish: Einem menschen der krebs hat zu sagen das ist durch deine psyche verursacht, ist für mein empfinden, verantwortungslos.
thaotustra1: So etwas tut ja auch keiner !
Ein Mensch der nur halbwegs über geistigtes Wissen bzw Heilkräfte verfügt, würde nie
so verantwortungslos sein einem kranken Menschen so etwas an den Kopf zu werfen.
So, lieber taothustra1 jetzt lies mal die folgenden absätze genau. Und dann überlege vielleicht auch mal welche aussagen in den vorhergehenden statements, wenn auch nur indirekt, von dir suggeriert wurden:
Wie z.b. weiter oben:„.. aber grundsätzlich kann man sagen, daß eine
gewisse Eigenverantwortung für eine Krankheit nicht von der Hand zu weisen ist,“
oder: "denn wenn man davon ausgeht - und das sollte man -
daß alle Krankheiten geistig begründet sind und also dort ihren Ursprung haben,..
.
Und dann lese bitte noch mal deine aussage. Widerspricht sich, oder ?
Beweise gibt es nun wirklich genug, frag all die Leute die Tagelang bei einem philippinischen oder brasilianischen Geistheilern - von den Medizinern aufgegebenen Fälle- in der Schlange gestanden sind und geheilt zurückgekehrt sind.
Glaube mir, von philippinischen geistheilern weiß ich sehr viel. Meine mutter ist tagelang als aufgegebener fall in der schlange gerollt und wurde mehrmals von ihnen vor ort behandelt und auch operiert.
Den einzigen beweis, glaube ich, den man bestenfalls daraus ableiten kann ist, dass es nicht immer funktioniert und das der persönliche glaube dabei, eine entscheidende rolle spielt.
Davon abgesehen wenn du unsere schulmedizin so generalisiert schlecht machst und behauptest eigentlich, daß jeder im grunde selbst sein eigener und bester arzt sein könnte, dann müssten doch diese geistheiler in deinem weltbild doch auch überflüssig sein, oder ?
Lg
Fish
