Sinkendes Eis, ist es schwerer als Wasser?

@mastermind
Ja natürlich hatt Druck einen Auswirkung auf Flüssigkeiten. Wenn er klein genug ist, verdampft es, und wenn er groß genug ist wirds fest. Ansonsten sind Flüssigkeiten inkompressibel ... in nächster Näherung.
Als Geowissenschaftler sag ich dir: Alles kann komprimiert werden, auch Flüssigkeiten, aber die Komprimierung ist so verdammt gering.


Kann es nicht sein, dass durch bestimmte Prozesse die Wasserstoffbrücken stärker wirken und mehr H2O-Moleküle sich dichter zusammendrängen?

Ja du sagst es die Moleküle werden dichter zusammengepresst. Allerdings sind sie dadurch nicht zwingend stärker zusammengebunden. Eigentlich muss man sagen unter bestimmten Bedingungen sind Stoffe stabil, instabil (schneller Zerfall in Normalzustand) und metastabil (langsamer Zerfall in Normalzustand).

Es handelt sich um eine Umstrukturierung im Kristallgitter. Stell dir vor ein O-Ion hatt im Eis normalerweise eine Koordinationszahl (im nachfolgenden KZ genannt) von KZ=4 (-> Das heißt es hatt 4 H-Ionen als Nachbar). Also es ist von 4 H-Atomen umgeben. Wenn der Druck größer wird, dann wird das irgendwann so komprimiert, dass ein O-Ion nun von 6 oder 8 H-Atomen umgeben ist.

Also es gibt dann mehrer Sorten mit mehreren Kristallstrukturen:
Einmal normales Eis: KZ=4, NaCl-Struktur
und dann eben das andere Eis: KZ=8, CaCl-Struktur,

Ok ich weiß jetzt nicht wie die andere Struktur so aussieht oder aussehen mag. Aber es wird sich an der Änderung der Struktur und den Gitterkomponenten etwas ändern.

Am besten du schaust dir mal die Diagenese von Graphit zu Diamant an um das Schema zu verstehen.

so. nachdem ich eben mit der Theorie den falschen Thread erwichst habe, jetzt nochmal:


Also ich hab zu dem Thema auch mal eine Theorie ausgetüfelt.

wenn Eis durch starken Druck wie er in sehr tiefen Eischichten herrscht komprimiert wird, änlich wie kohlenstoff zu Diamenten, dann würde die Dichte des Eises doch rapide zunehmen und genau so eine hohe Dichte wie Diamnanten erreichten. je höher die Dichter um so schwerer das Eis.

Dieses Eis würde dann aufgrund seiner Kozentration schwerer wie wasser werden und auch untergehen können.

aber wie gesagt, würde könnte. Funktionieren würde es sicher nicht, da die Eigenenergie des Eises nur unter dem Druck standhalten würde. ein Losreisen würde bei der hohen energie mit sicherheit zu einer verpuffung und schmelze führen.

was haltet ihr denn davon ? ich hab mir das eben mal so ausgetüftelt.

Ähm habt ihr eigentlich den Link zu der Meldung gelesen? Dort wird alles schön erklärt und der ganze Thread ist eigentlich überflüssig...(Bitte, benutzt diese Steilvorlage weise)

citricacid schrieb:der ganze Thread ist eigentlich überflüssig

entweder flüssig oder nicht flüssig, überflüssig wäre supraflüssig :D

aber egal, ich will nun nicht in meinen eigenen thread spammen ;p

für meinen teil ist der thread auch geklärt

nochmal thx @all

lg TOOM

@canpornpoppy
Ich hab lediglich die Wissenschaft dahinter genauer beschrieben ;)

Auch wenn ich sagen muss, dass ich nicht so der Kristallograph bin... also wünscht mir Glück, ich schreib morgen :D

viel erfolg!

schreib wies lief

lg TOOM

Folks,
ich muss gestehen, nicht alles gelesen zu haben, aber... ist es nicht so, dass Wasser nicht komprimierbar ist? Daher erhöht sich unter Druck bei gefrierendem Wasser auch nicht die Dichte des Eises... Ja, Wasser ist ne Kunst für sich.
Andererseits bin ich schon froh, dass ich die Geschichte mit dem Triple-punkt damals verstanden hab...^^
müde, lustlose Grüße,
Ghost

wieso lese ich hier immer
"stinkendes" eis ??

okay, habs mir durchgelesen und halte die schnauze.

@galgenmännchen

zitat von "laney" - erste seite

laney schrieb am 20.10.2007:wieso les ich jetzt zum fünften mal hintereinander sTinkendes eis??!

:D

xD irgendwie hab ich mir sowas schon gedacht

Eis überschweren Wassers D2O (H in H2O durch D ersetzen) würde auch im Wasser sinken. D= Deuterium ist hierbei ein Isotop des Wasserstoffs, das sich darin unterscheidet, dass es ein Neutron im Atomkern hat, was beim ,,normalen"/leichtem Wasserstoff nicht der Fall ist -das leichte Wasserstoffatom verfügt nur über ein Proton und ein Elektron-. Durch die erhöhte Atommasse des schweren Moleküls ist dessen Dichte im festen Aggregatzustand höher als normales bzw. leichtes Wasser in flüssiger Form. Der entsprechende Auszug aus dem Wikipedia-Artikel ,,Die höhere Dichte von Eis aus schwerem Wasser lässt einen Schwerwasser-Eiswürfel in normalem Wasser (flüssig) absinken.[5] In Wasser (H2O) von z. B. 2 °C schmilzt ein D2O-Eiswürfel nicht, kann jedoch durch Diffusion in der flüssigen Phase aufgelöst werden." *1*
*1*: Wikipedia: Schweres Wasser

@kürekciyik
Siehe Eingangspost, es geht explizit - und das ist das besondere - nicht um Deuterium

@Schdaiff

Schdaiff schrieb am 05.02.2008:also wünscht mir Glück, ich schreib morgen :D

Ist zwar schon 11 Jahre her, trotzdem die Frage: Wie lief es? ;-)

CrimsonII schrieb am 02.02.2008:Beim Gefrieren ordnen sich die Moleküle des Wassers zu einem regelmäßigen Gitter an.
Aufgrund ihrer Struktur ist dieses Gitter allerdings recht "weitmaschig"; die Moleküle haben einen größeren Abstand zueinander als in flüssigem Wasser.

Schdaiff schrieb am 04.02.2008:Ja natürlich hatt Druck einen Auswirkung auf Flüssigkeiten. Wenn er klein genug ist, verdampft es, und wenn er groß genug ist wirds fest. Ansonsten sind Flüssigkeiten inkompressibel ... in nächster Näherung.
Als Geowissenschaftler sag ich dir: Alles kann komprimiert werden, auch Flüssigkeiten, aber die Komprimierung ist so verdammt gering.


Kann es nicht sein, dass durch bestimmte Prozesse die Wasserstoffbrücken stärker wirken und mehr H2O-Moleküle sich dichter zusammendrängen?

Ja du sagst es die Moleküle werden dichter zusammengepresst. Allerdings sind sie dadurch nicht zwingend stärker zusammengebunden. Eigentlich muss man sagen unter bestimmten Bedingungen sind Stoffe stabil, instabil (schneller Zerfall in Normalzustand) und metastabil (langsamer Zerfall in Normalzustand).

Es handelt sich um eine Umstrukturierung im Kristallgitter. Stell dir vor ein O-Ion hatt im Eis normalerweise eine Koordinationszahl (im nachfolgenden KZ genannt) von KZ=4 (-> Das heißt es hatt 4 H-Ionen als Nachbar). Also es ist von 4 H-Atomen umgeben. Wenn der Druck größer wird, dann wird das irgendwann so komprimiert, dass ein O-Ion nun von 6 oder 8 H-Atomen umgeben ist.

Also es gibt dann mehrer Sorten mit mehreren Kristallstrukturen:
Einmal normales Eis: KZ=4, NaCl-Struktur
und dann eben das andere Eis: KZ=8, CaCl-Struktur,

Ok ich weiß jetzt nicht wie die andere Struktur so aussieht oder aussehen mag. Aber es wird sich an der Änderung der Struktur und den Gitterkomponenten etwas ändern.

Am besten du schaust dir mal die Diagenese von Graphit zu Diamant an um das Schema zu verstehen.

Als Ergänzung hierzu:

Die Eismodifikationen unterscheiden sich in der Ausrichtung der H- und O-Atome zueinander und somit in der Richtung und Stärke der Wasserstoffbrückenbindungen.

http://ruby.chemie.uni-freiburg.de/Vorlesung/oxide_2_2.html

Damit es eine neue Phase ist muss zudem ein sogenannter Phasenübergang stattfinden.
Wikipedia: Phasenübergang

Ansonsten ist es so, dass diese Bedingungen auf der Erde in unserem Lebensumfeld außerhalb des Labors praktisch nicht zu beobachten sind (207 MPa sind 2070 bar Druck).