Sinkendes Eis, ist es schwerer als Wasser?

hi @all,

hatte vor längerer zeit etwas über schweres eis gelesen und hatte auch hier über die sufu versucht informationen zu bekommen, leider erfolglos :| (hoffe demnach das dies kein doppelter thread ist) na egal wiki spuckt folgendes aus:

...Unter -22 °C und über 207,5 MPa bilden sich jedoch noch andere, zum Beispiel kubische Eisformen aus. Bisher sind 13 kristalline und 5 amorphe Formen bekannt (Stand Januar 2004). Letztere sind Formen ohne Kristallstruktur.

Die 13 kristallinen heißen Ih, Ic, sowie II bis XII....

(Wikipedia: Eis)

google'n brachte mir nur folgendes:

...Innsbrucker Forscher entdeckten neuen Eis-Typ

Einen neuen Eis-Typ mit besonders hoher Dichte entdeckten Forscher der Universität Innsbruck. Das durch ein Projekt des Wissenschaftsfonds (FWF) gefundene "Very high density amorphous ice" (VHDA) entsteht unter hohem Druck und ist deutlich schwerer als Wasser....

(http://science.orf.at/science/news/101818)

die anomalie des wassers ist ja schon ganz lustig, aber nu versteh ich irgendwie nix mehr so richtig *kopfkratz

hat jemand von euch so etwas schon gelesen, davon gehört? hat meiner meinung nach nix mit D2O zu tun (deuterium-monoxid -> schweres wasser)

Kann Eis nicht nur sinken wenn Dreck oder Erde darin eingeschlossen ist?

Einen neuen Eis-Typ mit besonders hoher Dichte entdeckten Forscher der Universität Innsbruck. Das durch ein Projekt des Wissenschaftsfonds (FWF) gefundene "Very high density amorphous ice" (VHDA) entsteht unter hohem Druck und ist deutlich schwerer als Wasser....

Das müsste doch des Rätsels Lösung sein. "Normales" Eis hat eine geringere Dichte als Wasser und schwimmt deshalb oben. Da dieses schwere Eis unter hohem Druck entstanden ist, muss es folglich eine hohe Dichte haben, oder irre ich mich da? Oo

Aber normales Eis entsteht doch auch unter schwerem Druck, denke man an die kilometerdicken Eisblöcke der Pole ... oder?

das wasser wird ehe weggedrükt und dan friert es an

oder der druck is einfach zu gering

Aber normales Eis entsteht doch auch unter schwerem Druck, denke man an die kilometerdicken Eisblöcke der Pole ... oder?

Die schwimmen doch auf dem Wasser (jedenfalls der Nordpol). Aber keine Ahnung ob man mit höheren Druck eine höhere Dichte erzeugen kann. Aber vorstellbar, oder? O_o
(Nie ist Poly da, wenn man ihn braucht -,-)

wasser hat bei 4 grad die höchste dichte bei temperaturen darüber und darunter 'dehnt' sich das wasser aus und verliert somit an dicht und ist dann leichter als wasser bei 4 grad oder das weniger differenz zu 4 grad hat und schwimmt deshalt oben. ob das mit den druck stimmt weiß ich allerdings nicht

das is ja die anomalie des wassers, aber scheinbar gibts wohl noch anderes eis und die sprechen ja von "haa-zwei-ohh"

oh.. sry der hat aus "acht" und "klammer zu" das gemacht 8)

der link heißt:

http://science.orf.at/science/news/101818 (Archiv-Version vom 04.05.2005)

http://www.lexikonkret.de/warum-schwimmt-der-groesste-teil-der-eisberge-unter-wasser,59/

Ein Eisberg ist aus dem gleichen Stoff, wie das, worin er schwimmt: Wasser / H2O

Wasser hat bei einer Temperatur von ca 4°C die größte Dichte. Sinkt oder steigt die Temperatur, dehnt sich das Wasser aus und die Dichte sinkt. Eis hat eine geringere Dichte als Wasser (-> nimmt mehr Platz ein, bei gleichem Gewicht) - oder andersrum: Das Wasser um das Eis ist schwerer.
Dank der Erdanziehungskraft kann das schwere Wasser nun den leichteren Eisblock verdrängen.
Allerdings nicht komplett, denn sobald der Eisblock die Wasseroberfläche erreicht, stößt es auf die Luft, welche widerum viel leichter ist als das Eis und absolut keine Chance hat, das Eis zu verdrängen und weiter nach oben zu drücken. Somit wirkt an der Oberfläche die Schwerkraft, die auf den herausragenden Eisblock wirkt, der Auftriebskraft des Wassers entgegen und es pendelt sich dieses 90% / 10% Gleichgewicht ein. (10% des Eisbergs an der Oberfläche, der Rest unter Wasser)

Denke das könnte helfen. Gefunden unter: siehe link.

1984

Das Eis an der Uni Inssbruck wurde ihm Vakum und einen Druck erschaffen wie er in der Tiefsee vorkommt deswegen ist die dichte sehr hoch wie hoch genau konnte ich auch nicht mit google rausfinden eventuell kann mir ein Freund weiter helfen der dort studiert.

Könnte hier eventuell eine Möglichkeit zu finden sein? Genaues geht aus dem Link zwar nicht hervor, aber könnte eine Spur sein:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23849/1.html

wieso les ich jetzt zum fünften mal hintereinander sTinkendes eis??!

chaos,
"Das Eis an der Uni Inssbruck wurde ihm Vakum und einen Druck erschaffen..." ?

buddel

buddel schrieb:chaos,
"Das Eis an der Uni Inssbruck wurde ihm Vakum und einen Druck erschaffen..." ?

buddel

Druckkammer und unter Vaccum ich sollte mehr schlafen und wenniger saufen^^

abwechselnd, oder was ?

saufen und schlafen auch^^

buddel

@lonestar

thx für den link

also kann man die verschiedenen eis-typen wohl mit kohlenstoff vergleichen (Graphit und Diamant), aber das EisX (10) sogar elektrischen strom leitet, is irgendwo wieder ma ein beweis dafür wie außergewöhnlich komplex die natur is...

@cHaos

chaoshell schrieb:Das Eis an der Uni Inssbruck wurde ihm Vakum und einen Druck erschaffen wie er in der Tiefsee vorkommt...

ich denk in seen und ozeanen müsste das wasser auf dem grund ca. 4°C betragen, also kann sich unter hohem druck, eigentlich kein eis bilden?

ich für mein mein teil blick nich mehr durch

<<<ich für mein mein teil blick nich mehr durch<<

was ist den daran kompliziert? Oder steht da irgendwo das sich diese Eistypen auf der Erde in der Natur bilden?

Nee, oder.

Also, wo ist das Problem? Unter extremen, künstlichen Umgebungsbedingungen kann sich anderes Eis bilden als normaleweise bekannt. Das wiederspricht doch in keinster Weise dem Bekannten.

Find ich auch nicht.
Wasser hat uns schon oft gezeigt das es mehr kann als wir denken also warum sollte es sich nicht mal schwerer machen?^^

Mfg Matti15

hab mich noch ein wenig schlau gemacht, ich kenn das nu nich nur mehr von kohlenstoff, sonder auch von phosphor (roter, schwarzer weißer usw.) hab nun heraus gefunden das z.b. diamant ein kohlenstoff-"allotrop" ist, wenn ich nun unter wiki -> Wikipedia: Allotrop nach sehe ist dort allerdings eis (-> wasser H2O) nicht erwähnt...

frage sind das jetzt beim eis auch allotrope? weil die bring noch das beispiel das ozon (O3) ein allotrop von sauerstoff (O2) sein soll, aber das ist ja dann schon eigentlich keine veränderte struktur des chemischen elements mehr (anspielung auf kohlenstoff -> hexagonal = graphit; kubisch = diamant)

@UffTaTa, nee so stehts net genau drin nur auf kometen und monden, is schon richtig das die meisten aus dem labor sind

@matti15 da gabs mal ein artikel wo die wasser verbieten wollten, weil wasser abhängig macht und starker entzug zum tode führt :)

Hi Toom.

Könnte es sein, dass das Eis womöglich mit Deuterium angereichert ist?! Deuterium oder Triditum wäre ja im Grunde auch nur Wasserstoff, allerdings mit anderer Neutronenbesetzung. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Eisblock dadurch schneller sinken könnte.

Ausserdem: (Normales) Wasser hat bei 4°C die grösste Dichte, ist also dann am Schwersten (Dichte von H2O bei Normalzustand, also 20°C & Druck von 1.013 bar = 0.9982 g / L).

Es kommt natürlich auch darauf an, um was für Wasser es sich handelt; die genaue Zusammensetzung kann ebenfalls Einfluss haben.

Ich denke, 1984 hat das schon ziemlich gut erklärt. :)

@canpornpoppy
Allotrop heißt das ein Kristall in mehrer Strukturen vorkommt. Sprich Ozon ist kein allotrop von Sauerstoff.