Die bösen Übersetzungsfehler. Da waren es nur noch 10 Jahre bei sonst gleichen Voraussetzungen.Poipoi schrieb:Da steht 1 inch
Das wird vermutlich der springende Punkt sein. Wenn man Arbeit parallelisieren kann, sind solche Berechnungen gleich für die Katz.
Ausführliche Untersuchungen von Stocks am Sarkophag des Cheops, der erstmals in der Ge-schichte des AR aus Granit bestand61, ergaben, dass für die äußere Formgebung Kupfersägen unter Beimischung von Sand als Schleifmittel verwendet wurden.62 Stocks führte darüber hinaus verschiedene eigene Untersuchungen mit Sägen durch.63 Eine sehr ausführliche und mit vielen Darstellungen sowie Belegen versehene Veröffentlichung seiner Versuche und Beobachtungen beinhaltet umfangreiches Material zur Steinbearbeitung.64Moores zeigt in einer hypothetischen Darstellung die Bedienung einer Steinsäge aus der Zeit der 4. Dynastie.65 Allerdings dürfte eine derartige Säge aus einem zahnlosen Kupferblatt be-standen haben. Die Weichheit des Kupferblattes, die die Sandkörner in dem Metall sich fest-setzen ließ, begünstigte dieses Schneideverfahren.66 Die Aushöhlung des Sarkophages des Cheops geschah durch den Einsatz von Röhrenbohrern aus Kupfer, wie von Stocks nachge-wiesen wurde.67Bohrer sind aus verschiedenen Darstellungen aus der Zeit des AR bekannt. So weist Bor-chardt auf die Abbildung eines Bohrers aus der 4. Dynastie zum Aushöhlen von Gefäßen hin.68 (...)usw. usf.
Ausführliche Untersuchungen von Stocks am Sarkophag des Cheops, der erstmals in der Geschichte des AR aus Granit bestand ...Damit hätten sich wohl dann auch die 10mal schnelleren Profis erübrigt ...
Minimum 2 Teams. Mit dem Inch-Fehler reduziert das die Bohrzeit aus der obigen Rechnung schon mal auf 5 Jahre. Wenn man in Rechnung zieht, dass das damalige Profis waren, Manpower reichlich vorhanden (man könnte rund um die Uhr in Schichten bohren), und Zeit eine untergeordnete Rolle gespielt hat, würde ich für den Sarkophag eine Herstellungszeit von 3-6 Jahren veranschlagen. Absolut im Rahmen.karoman67 schrieb:Wie viele Teams können denn Deiner Meinung (oder Berechnung) nach gleichzeitig am Sarkophag kernbohren, ohne sich gegenseitig zu behindern und trotzdem die nachgewiesene Präzision gewährleisten?
Woraus schließt du das?
Er hat doch gar nichts zitiert, sodern nur getrollt. Oder hab ich jetzt was übersehen?
Ich hoffe nicht aus dem von dir dazu zitierten
Geisonik schrieb:Nun, wenn der "Cheops"-Sarkophag als der Erste seiner Art aus Granit bestanden haben soll, wurde er auch als der Erste seiner Art mit Kernbohrungen ausgearbeitet.
Woraus schließt du das?
Ja, weil Bohrprofis keine anderen Sachen bohren können um zu Profis zu werden.
Das ist aber nicht das Experiment in Ägypten, das was du meinst ist das in Japan. In Ägypten wurden die Blöcke mit der Hand, allerdings aus Zeitgründen mit Eisenhacken, aus einem Steinbruch bei Gizeh geschlagen. Errichtet wurde eine Pyramide von 6m Höhe. Und man war sogar ziemlich überrascht wie gut das ging. In Mark Lehner seinem Buch wird das Experiment auf ein paar Seiten beschrieben. Quelle kann ich heute Nacht raussuchen wenn ich wieder von der Arbeit daheim bin.
A) wie Anlieferung und Abladen der Bausteine mittels LKW und Radlader bis
Z) wie Ziehen und Schieben von Bausteinen mittels ein paar Männeken auf einer asphaltierten Straße.
Zitat: about an Inch.
Granit wurde auch schon vor Cheops verarbeitet, allerdings nicht in solch gewaltigen Massen (das ist relativ zu sehen) wie unter Cheops. Man hat Vasen aus Granit gebohrt und die sind ja weit filigraner als so ein Sarkophag. Man hatte also sehr wohl schon Erfahrungen mit dem Material gemacht.
Also genau das, was ich beschrieben habe, nur anders rum. Hätte eh im späteren Diskussionsgang gefragt, wie die Reibung der um den Stein gelegten Seile so minimiert werden könnte, daß dieser Proto-Flaschenzug-Effekt tatsächlich kraftsparend sein könnte. Aber beim Runterlassen statt Hochhieven ist der Effekt der Reibung ja von Vorteil.Thorsteen schrieb:ich meinte den Verschluß der Grabkammer wo man Reibung, und unbewusst die Umlenkung und Kraftverteilung über mehrere "Rollen" ausnutzt, sprich Flaschenzugprinzip (Betonung auf Prinzip).
Nein, hast Du nicht. Das macht er immer.
Geisonik schrieb:Du meinst also, wenn man 10 Jahre lang in der Nase gebohrt hat, ist man dann Profi im Granit-bohren?
Ja, weil Bohrprofis keine anderen Sachen bohren können um zu Profis zu werden.
Warum sollte ich bei einer Tischlerei was aus Granit bestellen?
Aber vielleicht merkst du es selbst:
Wo steht denn das sie nie vorher Granit gebohrt haben?
Ancient Egyptians had the technology and highly qualified man-power to cut hard stones as they cut a piece of cheese. They could do this from thousands of years ago while nowadays people with the facilities of the 21st century are unable to achieve what they achieved with their primitive tools. In this research paper in this series about the mechanical engineering in ancient Egypt, we try to understand how they could hard rocks like granite and produce very heavy products.
Mechanical Engineering in Ancient Egypt, Part XII:Stone CuttingDie Arbeiten von Denys Stocks kann man über Cambridge beziehen (Archiv-Version vom 12.06.2018) oder auch hier. Ich gebe aber jetzt kein Geld dafür aus bzw. starte einen aufwändigen Anfrage-Prozess, um dem Troll etwas zu belegen.
Du meinst also, die Leute haben damals - als sie den Sakophag schufen - vorher noch nie Granit gebohrt? Wie kommst Du darauf?
Bestelle beim örtlichen Tischlereibetrieb doch mal eine Truhe aus Granit - für Profis mit jahrelanger Tischlereierfahrung sicher kein Problem.
Wie nah können sich den Bohrteams kommen, ohne sich zu behindern? Da hast Du doch bestimmt eine Meinung dazu?
Angenommen eine Pyramidenanlage des Alten Reiches hätte über 100 Bohrungen verfügt [ 1 ]. Das ist weit mehr als man nachweisen kann. Unter den gegebenen Voraussetzungen, daß Stocks 20 Stunden für ein 6 cm tiefes Loch benötigt hat, und daß - wie auch Stocks hervorgehoben hat - ein geübter ägyptischer Arbeiter doppelt so schnell bohren könnte, wären selbst unter widrigsten Bedingungen in wenigen Monaten alle Bohrarbeiten von einem Fachmann und - sagen wir - einem Hilfsarbeiter sicher erledigt gewesen. Da man entsprechend mehr als ein Bohrkommando wird annehmen können, wird es nur ein Bruchteil davon sein. Das propagierte Zeitproblem [ 2 ] existiert überhaupt nicht.http://benben.de/Kern/Kern6.html
Geisonik schrieb:Na - weil dort doch bestimmt Bohr-Profi's am Werken sind.
Warum sollte ich bei einer Tischlerei was aus Granit bestellen?
Geisonik schrieb:Nirgends - und auch ich habe das nicht behauptet.
Wo steht denn das sie nie vorher Granit gebohrt haben?
Nemon zitierte:Das ist eine Behauptung - kein Beweis!
Ancient Egyptians had the technology and highly qualified man-power to cut hard stones as they cut a piece of cheese. They could do this from thousands of years ago while nowadays people with the facilities of the 21st century are unable to achieve what they achieved with their primitive tools. In this research paper in this series about the mechanical engineering in ancient Egypt, we try to understand how they could hard rocks like granite and produce very heavy products.
Nemon schrieb:Würde ich auch nicht tun.
Ich gebe aber jetzt kein Geld dafür aus bzw. starte einen aufwändigen Anfrage-Prozess, um dem Troll etwas zu belegen.
kleinundgrün schrieb:Größe der zu bearbeitenden Fläche geteilt durch Ellebogenfreiheit und Standfläche des Bohrrohrhalters?
Wie nah können sich den Bohrteams kommen, ohne sich zu behindern? Da hast Du doch bestimmt eine Meinung dazu?
Das ist eine Inhaltsangabe/Einleitung.
Da bricht nichts ab.
Nemon schrieb:Nicht?
Da bricht nichts ab.
