Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

25.003 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gesellschaft, Corona, Impfung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

13.08.2021 um 20:36
@insideman
Und was gibt dir die Gewissheit, dass es bei uns wie in England läuft und nicht wie in Israel (aktuell Inzidenz von 400, verschärft erneut die Maßnahmen) oder den USA (aktuell Inzidenz 262 mit lokalen Überlastungen)? Warum verweist du ausgerechnet auf England? Vielleicht weil es das einzige Land ist, das so eine Phase recht glimpflich überstanden hat?


2x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

13.08.2021 um 20:39
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Man muss nichts berechnen, wo war das Problem in England bei über 400?

Diese absolute Hörigkeit ist bei manchen erstaunlich. Egal was Merkel oder irgendeiner vom RKI verkündet, es ist immer genau das das wir brauchen. Bei euch hätten sie auch Inzidenz 5 machen können. (Von da aus kann „es“, was auch immer ihr meint, auch exponentiell steigen)
Ist schon richtig, dass Modelliererei und Worst-Case-Szenarien das eine sind, die Wirklichkeit dann das andere. Es kann immer überraschende Entwicklungen geben, deren Ursachen man dann herausbekommt - wenn man Glück hat. Manches ist auch nicht erklärbar, die Natur lässt sich nicht vollständig berechnen.
Beispielsweise weiß bis heute niemand bzw. es hat bis heute niemand die Ursache bewiesen, die zum Ende der Spanischen Grippe geführt hat. Es gibt dazu nur mehr oder weniger gute Theorien.

Das Problem für die Politik ist aber, dass sie halt auch den Worst Case bedenken und einkalkulieren plus entsprechende Vorbereitungen reffen muss. Kommt es dann nicht so schlimm wie gedacht, um so besser (wobei man dann selbstverständlich auch Beschränkungen zurückfahren muss, die man den Bürgern auferlegt hat, woran es in Deutschland, der Angstrepublik, im Gegensatz zu anderen Ländern etwas hapert, das trifft zu).

Der Nachteil des Ganzen ist dann aber, dass Leute wie du sagen „Na also, haben sich alle völlig umsonst aufgeregt, ist doch längst nicht so schlimm gewesen.“


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

13.08.2021 um 21:23
Zitat von AndanteAndante schrieb:Es kann immer überraschende Entwicklungen geben,
Oder auch nicht, toitoitoi.
Was hat die Titanik für ein Glück gehabt, dass ihr der Eisberg begegnete, sonst würde sie heute keiner mehr kennen.
Und sich daran erinnern, dass sie als das "sicherste Schiff der Welt" vom Stapel lief.
Zitat von AndanteAndante schrieb:Das Problem für die Politik ist aber,
Das Problem mit der Politik ist aber auch, dass sie´s so bescheuert kommunizieren,
dass ich mittlerweile allein darum froh bin, wenn sie´s unten halten.
Solange ihnen sonst nix einfällt, ist es halt das Allerbeste.
Und solange muss mir als alte Anarchistin die zufällig auch ihren Körper gut kennt,
von Flachdenkern so Unterstellungen geben, zähneknirsch....


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

13.08.2021 um 22:03
Zitat von paxitopaxito schrieb:Warum verweist du ausgerechnet auf England? Vielleicht weil es das einzige Land ist, das so eine Phase recht glimpflich überstanden hat?
Man muss dabei aber schon sagen, dass Großbritannien(!) impftechnisch etwas besser als Israel dasteht. Israel war da zwar anfangs sehr gut, scheint aber bei 64 % eine Dosis und leicht unter 60 % vollständig geimpft stehen geblieben zu sein. 70 % der britischen Bevölkerung hat immerhin eine Impfdosis, 60 % sind vollständig geimpft.

(Und irgendwie habe ich kürzlich einen Artikel gelesen, dass die Impfabstände in Israel ziemlich kurz waren, hingegen in Großbritannien recht lang. Aber leider finde ich den Artikel nicht mehr :( )


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

14.08.2021 um 00:46
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:So funktionieren ja RNA-Viren, die kapern den Prozess und lassen sich von den Ribosomen nachbauen
ganz schöne Fieslinge ;)
Weil du schreibst RNA-Viren, da nehme ich an, es gibt auch DNA-Viren? Zu welcher Gruppe gehören die Influenza-Viren?
Zitat von DalaiLottaDalaiLotta schrieb:Ich bin gespannt, wie @Optimist das so sieht
ich seh bald nicht mehr so richtig durch bei der Flut von Infos ;)
Bin aber trotzdem dankbar für jeden Input.
Und vor allem sehe ich jetzt wenigstens das Einschleusen von RNA bei der Impfung nicht mehr als gefährlich an. :)
----------------
Zitat von intruderintruder schrieb:Lösch mal die cookies und/oder den Verlauf in deinem Browser...könnte helfen.
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Ist dasselbe Video. Ich habe es mit zwei Browsern ausgetestet.
danke :)


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

14.08.2021 um 01:53
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Weil du schreibst RNA-Viren, da nehme ich an, es gibt auch DNA-Viren?
Ja, Herpes-, Pocken- oder Adenoviren sind beispielsweise DNA-Viren.
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Zu welcher Gruppe gehören die Influenza-Viren?
Influenzaviren gehören zu den RNA-Viren.


1x verlinktmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

14.08.2021 um 03:11
Zitat von carlygirlcarlygirl schrieb am 10.11.2020:Die Frage ist ob ihr euch gegen Corona impfen lassen würdet oder nicht
Ja, man hat mir den Stoff bereits zum zweiten mal initiiert


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

14.08.2021 um 08:31
Es klingt etwas beunruhigend, aber das RKI schätzt die Gefährdung von Geimpften als "moderat" ein.
Auch die geringere Hospitalisierungsrate spricht auf jede Fall für die Schutzimpfung!
Immer mehr Menschen stecken sich trotz einer Impfung mit dem Coronavirus an. Die Zahl der sogenannten Impfdurchbrüche, die das Robert Koch-Institut (RKI) seit Beginn der Impfungen gegen Covid-19 dokumentiert hat, steigt von Woche zu Woche. Laut dem aktuellen Wochenbericht des RKI gab es bereits 10.827 erfasste Impfdurchbrüche in Deutschland.

Ein Grund zur Sorge besteht deshalb für Carsten Watzl, den Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie, noch nicht. „Impfdurchbrüche sind nichts Außergewöhnliches, weil die Impfung nicht 100 Prozent schützt. Das tut keine Impfung“, sagte er dem Redaktions­Netzwerk Deutschland (RND). Als Impfdurchbruch zählt, wenn trotz vollständiger Impfung nach mindestens zwei Wochen mittels eines PCR-Tests eine Sars-CoV-2-Infektion festgestellt wird.
Quelle:
https://www.rnd.de/politik/corona-pcr-tests-fuer-geimpfte-aerztevertreter-unterstuetzen-rki-vorschlag-7HDDRHSQQZDXPH75CMGZHLHGWE.html


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

14.08.2021 um 10:22
Zitat von EberssonEbersson schrieb:Ja, man hat mir den Stoff bereits zum zweiten mal initiiert
Ich auch, ich habe Sonntag meinen 2. Termin. 👍🏿


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 07:28
Zitat von nairobinairobi schrieb:Immer mehr Menschen stecken sich trotz einer Impfung mit dem Coronavirus an. Die Zahl der sogenannten Impfdurchbrüche, die das Robert Koch-Institut (RKI) seit Beginn der Impfungen gegen Covid-19 dokumentiert hat, steigt von Woche zu Woche. Laut dem aktuellen Wochenbericht des RKI gab es bereits 10.827 erfasste Impfdurchbrüche in Deutschland.
11.000 von 47.000.000, liegt das nicht mehr in dem Bereich, den man erwarten konnte? Wäre gut, wenn wir wüssten welchen Anteil, die einzelnen Impfstoffe daran haben.

Bei J&J z.B. soll der Schutz vor Ansteckung bei 65% liegen, deswegen finde ich 11.000 jetzt gar nicht als so viel - vielleicht denke ich auch verkehrt ;)
Mit einer Wirksamkeit von durchschnittlich etwa 65 Prozent (Schutz vor COVID-19-Erkrankungen) und dem effektiven Schutz vor schweren Krankheitsverläufen, die eine Klinikbehandlung erforderlich machen, liegt der Impfstoff von Johnson & Johnson deutlich darüber. Das heißt: Eine mit diesem Impfstoff geimpfte Person wird mit großer Wahrscheinlichkeit nicht schwer erkranken und im Krankenhaus behandelt werden müssen, wenn sie mit dem Erreger in Kontakt kommt.
Quelle: https://www.zusammengegencorona.de/impfen/impfstoffe/covid-19-vaccine-janssen-r-von-johnson-und-johnson-auf-einen-blick/

Wichtiger ist doch der Schutz vor einem schweren Verlauf, der scheint ja zum Glück hoch zu sein. Wenn man gut geschützt sein will, muss man sich eben impfen lassen und kann sich nicht auf seine Mitmenschen verlassen.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 10:05
Anscheinend kommen Impfdurchbrüche in der genannten Zahl zumindest in der Fachwelt nicht überraschend. Die Wirksamkeit der Impfstoffe scheint sogar größer gewesen zu sein als ursprünglich erwartet.
Doch weder die regelmäßigen Impfdurchbrüche noch der mit der Zeit abnehmende Impfschutz sind überraschend. Diese Probleme plagen auch die anderen, teilweise schon seit Jahrzehnten eingesetzten Coronavirus-Impfungen in der Veterinärmedizin , ohne dass eine überzeugende Lösung gefunden worden wäre. Deswegen legten Fachleute die Messlatte von Anfang an niedrig - als die ersten Phase-III-Studien mit den Impfstoffen begannen, sollten die Vakzine lediglich zu mehr als 50 Prozent wirksam sein, um als erfolgreich zu gelten. Dass nach einem Jahr eine Auffrischungsimpfung nötig sein würde, galt schon damals als wahrscheinlich.
Quelle: https://www.focus.de/gesundheit/news/angesteckt-trotz-impfung-was-impfdurchbrueche-wirklich-bedeuten_id_13547495.html


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 10:18
Zitat von paxitopaxito schrieb:den USA (aktuell Inzidenz 262 mit lokalen Überlastungen)?
In den USA lohnt sich der genaue Blick auf die Impfquoten dort, wo es zu diesen Überlastungen kommt. Louisiana hat eine extrem niedrige Quote an vollständig Geimpften. Auf den ITS liegen fast nur Ungeimpfte.

https://www.theguardian.com/us-news/2021/aug/09/covid-vaccinations-surge-us-south

In Deutschland haben wir glücklicherweise in keinem Bundesland diese extrem niedrigen Quoten. Dementsprechend denke ich, dass es zumindest klug ist nicht die Parallele zu den USA zu ziehen.


2x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 18:33
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Louisiana hat eine extrem niedrige Quote an vollständig Geimpften. Auf den ITS liegen fast nur Ungeimpfte.
Das ist ja mal eine schlusfolgernde Feststellung. Wie soll es denn auch anders sein? Dort wo es viele geimpfte gibt liegen mehr geimpfte dort wo es wenig geimpfte gibt mehr ungeimpften auf den ITS.


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 19:33
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:11.000 von 47.000.000, liegt das nicht mehr in dem Bereich, den man erwarten konnte? Wäre gut, wenn wir wüssten welchen Anteil, die einzelnen Impfstoffe daran haben.
11.000 von der Anzahl der Neuinfektionen pro Woche. Das sind derzeit ca. 10%, Tendenz steigend. Nicht alle 47 Mio. bekommen ja den Virus ab. Hier wäre es interessant zu wissen, wieviel Personen Kontakt zu Viren hatten die bei ungeimpften zu einem Positiven-Test führt. Leider ist die Impfwirksamkeit (bspw. 95%) in den Studien auch eine kleine Milchmädchenrechnung.
Zitat von DalaiLottaDalaiLotta schrieb am 11.08.2021:tatsächlich immer noch nicht begriffen, was das fiese an einer exponetiellen Entwicklung ist?
Was ist denn das fiese daran? Das exponentielle Wachstum bremst sich kurz oder lang selbst aus. Einfach blind von exponentiellen Wachstum zu sprechen ist nicht zielführend. Zum einen kommt es darauf an in welchen Altersgruppen das stattfindet und wie die Korrelation zur Hospitalisierung ist. Irgendwann ist das Wachstum damit gebremst, je näher man an die Grundgesamtheit kommt. Die mittlerweile genesenen bremsen dann ohnehin das Wachstum. Leider gibt es keine Modellrechnung was schlechter ist, ein kurzfristiges exponentielles Wachstum oder das Bremsen und einen linearen Anstieg in der Gesamtbevölkerung.

Studie des ehemaligen Leopoldina Mitgldies Prof. Luckhaus

Wenn man sich mal eingehend mit der Datenlage auseinander setzt, ist Corona gar nicht so dramatisch wie immer dargestellt. Das Risiko steigt mit dem Alter, insbesondere ab 60 und vor allem ab 80. Hier muss zwingend mit Impfungen und Kontaktvermeidung gearbeitet werden. Unter 60 kann man dann selektiv die Pandemie angehen. Insbesondere in der Gruppe unter 34 ist das Risiko extrem gering. Die Letalität liegt hier bei 0,02% und betrifft hauptsächlich Risikopatienten. Gerade bei den Sinusvenenthrombosen spielt man in den niedrigen Altergruppen mit einer Impfung Russisch-Roulette.
Die Häufigkeit tödlicher Verläufe bei Personen, die eine Hirnvenen-/ Sinusvenenthrombose entwickelten, ist mit 28,3 % höher als in der Literatur für ungeimpfte Personen beschrieben (3 %)
Quelle: Sicherheitsbericht Paul Ehrlich Institut
Zitat von AndanteAndante schrieb:Anscheinend kommen Impfdurchbrüche in der genannten Zahl zumindest in der Fachwelt nicht überraschend. Die Wirksamkeit der Impfstoffe scheint sogar größer gewesen zu sein als ursprünglich erwartet.
Ein Impfdurchbruch heißt ja erst mal nur, dass bei Geimpften der Ct-Wert niedrig ist (unter 25) und dieser dann als positiv gilt. Selbst bei 100% Impfquote hätte man nur Impfdurchbrüche als Neuinfektionen.
Zitat von AtroxAtrox schrieb:In den USA lohnt sich der genaue Blick auf die Impfquoten dort, wo es zu diesen Überlastungen kommt. Louisiana hat eine extrem niedrige Quote an vollständig Geimpften. Auf den ITS liegen fast nur Ungeimpfte.
Wie ist denn die Alterszusammensetzung? Das ist doch der entscheidende Punkt, nicht ob geimpft oder ungeimpft. Wenn bei den geimpften sich nur Personen über 80 anstecken und bei den ungeimpften nur Personen unter 34, dann sind auf der ITS mehr geimpfte zu erwarten.


Interessant ist aktuell auch ein Blick auf die Bundesländer mit den niedrigsten Impfquoten (Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen) und deren Inzidenz (die geringsten in von allen). Wenn alles an der Impfung liegt, müsste dies eigentlich anders aussehen. Und in diesen Bundesländern ist das Tragen von Masken nicht bei allen zu sehen.


2x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 20:06
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Zum einen kommt es darauf an in welchen Altersgruppen das stattfindet und wie die Korrelation zur Hospitalisierung ist. Irgendwann ist das Wachstum damit gebremst, je näher man an die Grundgesamtheit kommt.
Erst 20.000.000 Rentner, dann 20.000.000 Kinder.
Und die 10.000.000 "richtigen" Impfverweigerer (also die ohne Indikation) dazwischen.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Die mittlerweile genesenen bremsen dann ohnehin das Wachstum.
Das sind doch nicht mal 5.000.000.
(Und wieso setzt du die nicht mit Geimpften gleich? Gibt´s da nen Grund? Kann es da einen geben?)
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Wenn man sich mal eingehend mit der Datenlage auseinander setzt,
Mei, dann geht´s auch nicht um Drama, sondern um Mathematik.
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Gerade bei den Sinusvenenthrombosen
Auf Seite 17 deines links steht, dass dies die Zahlen für Astra Seneca sind, Vaxzevira.
Bei den anderen Impfstoffen sind die Zahlen für diese Nebenwirkung deutlich geringer.
Die Impfempfehlungen wurden ja schon länger geändert, rsp. das Zeug wird kaum noch benutzt.

Insofern schrammt das nah an einer Desinformation vorbei. Lass das bitte.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 20:12
Zitat von schnullbackeschnullbacke schrieb:Wie ist denn die Alterszusammensetzung? Das ist doch der entscheidende Punkt, nicht ob geimpft oder ungeimpft. Wenn bei den geimpften sich nur Personen über 80 anstecken und bei den ungeimpften nur Personen unter 34, dann sind auf der ITS mehr geimpfte zu erwarten.
Hier ließen sich auch wieder deutsche Daten zu Rate ziehen, um zu sehen, dass sich der Median von über 70 auf Ende 40 verschoben hat.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 20:19
Zitat von DalaiLottaDalaiLotta schrieb:Auf Seite 17 deines links steht, dass dies die Zahlen für Astra Seneca sind, Vaxzevira.
Bei den anderen Impfstoffen sind die Zahlen für diese Nebenwirkung deutlich geringer.
Die Impfempfehlungen wurden ja schon länger geändert, rsp. das Zeug wird kaum noch benutzt.

Insofern schrammt das nah an einer Desinformation vorbei. Lass das bitte.
Zu was wurde die Empfehlung denn geändert? 1 Mio. Impfungen mit Astra in Juli/Aug ist wohl kaum benutzt?
Zitat von DalaiLottaDalaiLotta schrieb:Das sind doch nicht mal 5.000.000.
(Und wieso setzt du die nicht mit Geimpften gleich? Gibt´s da nen Grund? Kann es da einen geben?)
Es ging doch um dein exponentielles Wachstum. Was ist das Ergebnis? Genesen oder impft das Virus etwa?
Zitat von DalaiLottaDalaiLotta schrieb:Mei, dann geht´s auch nicht um Drama, sondern um Mathematik.
Der Bereich in dem du dich ja am besten auskennst. Insbesondere in Exponentialrechnung, wobei du bis jetzt noch nicht gesagt hast mit welchen Exponent du genau rechnest.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 20:22
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Hier ließen sich auch wieder deutsche Daten zu Rate ziehen, um zu sehen, dass sich der Median von über 70 auf Ende 40 verschoben hat.
Hast du hierzu eine Quelle die das belegt? Lauterbach hatte hier mal einen gravierenden Fehler in dem er sagte das Durchschnittsalter ist 48, später musste er eingestehen das es 68 ist. Kam erst letzte Woche bei Maischberger.

Wenn man in den heutigen DIVI Abzug reinschaut sieht man, dass 75% der Belegung von der Altersgruppe über 50 kommt. Daher kann das mit dem Median auf Ende 40 keinesfalls passen.


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 21:03
@schnullbacke

Ich prüfe es nochmal. Laut RKI-Wochenbericht, Abb.8 sind die Gruppen, die von 15 bis 59 gehen jedenfalls die beiden mit der höchsten Hospitalisierung.

Ich bin mir nicht sicher, wo ich es gelesen habe. Vielleicht bezog es sich nicht explizit auf ITS oder ECMO, sondern nur auf die Einweisung.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

15.08.2021 um 21:14
Zitat von AtroxAtrox schrieb:. Laut RKI-Wochenbericht, Abb.8 sind die Gruppen, die von 15 bis 59 gehen jedenfalls die beiden mit der höchsten Hospitalisierung.
In KW53 sieht man ganz gut den Alterszusammenhang, je älter desto eher auf ITS. In KW 16 hat sich das etwas gedreht. Dort sind die 60-79 ganz oben, danach kommt 35-59 und dann erst 80+.

In der Gruppe 35-59 sind es eher die 50+ die auf ITS kommen. Dann kommt man auch auf den Median in der 60er.

In den letzten KWs sieht man wegen der Skalierung nix, die genauen Werte kann man aber von DIVI runterladen.

DIVI

Lauterbach Fakten Check


melden